Не только о лунной афере. ч. 15

[Lons]

А координаты приводнения суперточного грузовика "Дракон" они случайно уже не озвучили?
А то, обычно где он падал, там они оказывается и планировали посадку, только забывали нам это сообщить.  

Ступень жестко упала на плавучую платформу, на которую  должна была мягко сесть.

   
   < <Приземление на большую платформу, установленную в океане у побережья Флориды, должно было состояться в рамках проекта по вторичному использованию частей ракеты-носителя для будущих полетов.
«Ракета долетела до космического порта [платформы], но приземление было жестким», — сообщил Маск.> >

[Lons]

Я бы выделил здесь два  независимых потока: самых богатых и самых обездоленных.
Возьмём для примера колонизацию Северной Америки. Первоначально она была колонизирована Испанией - королевский дом снаряжал экспедиции за золотом, строил фактории, создавал инфраструктуру, устанавливал торговые отношения с аборигенами. Все это стоило больших (очень больших денег). Потом уже на освоенные территории в массовом порядке туда поехали беднейшие европейцы. Сначала французы, потом голландцы, а потом уже, после разгрома Великой Армады  - англичане. Я к тому, что "средний класс" не дергается. Переселяется капитал и унетенная нищета.

Это про "южную" Северную Америку. Освоение "северной" Северной Америки обошлось без кастильцев с арагонцами.

[Lons]

      < <Приземление на большую платформу, установленную в океане у побережья Флориды, должно было состояться в рамках проекта по вторичному использованию частей ракеты-носителя для будущих полетов.
«Ракета долетела до космического порта [платформы], но приземление было жестким», — сообщил Маск.> >

     Интересно, как эта ступень "летела"? На крыльях радости, или на парашюте, или ... ?

[zzcw]

     Интересно, как эта ступень "летела"? На крыльях радости, или на парашюте, или ... ?

Кверх тормшками кувыркаясь, под аккомпанемент смачного американского мата

[zzcw]

Отчего-то думается, что идею возвращаемой 1 ступени признают бредовой и похоронят.

Делать из окурка ((с)-Лехман) конфетку - себе дороже.

[Вашкевич Виктор]

Не прижились у нас и открытия русского ученого Ивана Степановича Филимоненко. Он больше всего известен как изобретатель вполне земной летающей тарелки на магнитной тяге. Есть сведения, что Филимоненко удалось-таки создать аппарат, летающий за счет отталкивания аппарата от магнитного поля Земли с подъемной силой в 5 тонн. Есть и другие сведения: все это миф и тарелка не летает.

Читать полностью:http://delotvoe.narod.ru/FreeEnergy/Filimonenko.htm

Вот то-то и оно! Идеи Филимоненко "не прижились",
а 50 лет тупо тиражировать тупиковую идею фон Брауна - пожалуйста.
Не верю я в естественность таких событий, - кто-то определенным образом крышует Академию Наук.

[Lons]

Отчего-то думается, что идею возвращаемой 1 ступени признают бредовой и похоронят.
Делать из окурка ((с)-Лехман) конфетку - себе дороже.

Но, поди, с Маском-то уж НАСА поделилась всей правдой о своих злоключениях с "многоразовыми гильзами" для пороховых ускорителей. Неужто так необходимо учиться на своих ошибках?

[zzcw]

Но, поди, с Маском-то уж НАСА поделилась всей правдой о своих злоключениях с "многоразовыми гильзами" для пороховых ускорителей. Неужто так необходимо учиться на своих ошибках?

Какие "злоключения"? Астронавты НАСА действие пороховых зарядов испытали, летая на наших "Союзах". И Маску придется эти технологии осваивать.

Пока же речь о другом: о дополнительном ресурсе маршевых движков и дополнительном топливе для управляемого спуска 1 ступени на реактивной тяге. По моему, идея фикс.

[Lbktnfyn-2]

Форменное издевательство над здравым смыслом.

Камни в земных пустынях до такой "глубины" рассыпаются в песок.

- Кроме того, поверхность Луны перепахивается таки метеоритными ударами! И она таки находится в "ультравосстановительных" условия, так как её постоянно обдувает водородом "солнечный ветер". Вот поэтому полноценный шмундяк таки сделать и не смогли сшаки!
 Не смогли предсказать "неокисляемое железо", кучу самородных металлов, которые нашёл А. Мохов...

[Lbktnfyn-2]

Нихт все идьётен! Ты вот остался...пилять, абгемахт! 

Тому, кто считает по другому, осуществим доставку тепла и света...по отдельной таксе! 

- "Мы не "Газпром", но тоже несём тепло и свет! Ваши РВСН."

- А возвращать и повторно использовать первую ступень - это значит - делать турбонасосные агрегаты многоразового использования, нагружать их меньше - значит, они будут тяжелее и КПД системы таки снизится!
 Так же и двигатели, так же таки и корпус... Усталость металла никто не отменял! То, что раньше нагружали на 0,5 прочности - придётся нагружать на 0,4 прочности плюс ремонт, профилактика, доставка...
 Лучше уж одноразовые делать!

[zzcw]

 Лучше уж одноразовые делать!

Многоразовые уж делали. Шаттлы. Энтерпрайз пару раз слетал. С крыши "Боинга" на гладь высохшего соленого озера. До официального открытия программы "Спейс шаттл".
Да "Атлантис" пару раз, на крыше того же "Боинга".  После закрытия программы.
Усе.  

[Олег Владимирович Лавринович]

- "Мы не "Газпром", но тоже несём тепло и свет! Ваши РВСН."

- А возвращать и повторно использовать первую ступень - это значит - делать турбонасосные агрегаты многоразового использования, нагружать их меньше - значит, они будут тяжелее и КПД системы таки снизится!
 Так же и двигатели, так же таки и корпус... Усталость металла никто не отменял! То, что раньше нагружали на 0,5 прочности - придётся нагружать на 0,4 прочности плюс ремонт, профилактика, доставка...
 Лучше уж одноразовые делать!

В СССР была многоразовая первая ступень ,600 тонн взлетного веса. До сего дня летает.Называется Мрия(мечта)

[EREMA]

Это про "южную" Северную Америку. Освоение "северной" Северной Америки обошлось без кастильцев с арагонцами.

Французы пришли в Америку раньше англо-саксов и сумели остаться в Канаде. Раньше они построили свои форты и фактории и южнее. Но раньше французов были испанцы.
Даже карта СА с ещё областями и провинциями почти полностью соответствовала карте Испании. В Латинской Америке испанцы и португальцы на длительно время сохранили своё присутствие, а из Северной их вытеснили. Калифорния, Техас, Нью-Мексико - ушли последними.
<a href="http://chronologia.org/xpon6/im/6n14-122.jpg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://chronologia.org/xpon6/im/6n14-122.jpg</a>

[Lbktnfyn-2]

В СССР была многоразовая первая ступень ,600 тонн взлетного веса. До сего дня летает.Называется Мрия(мечта)

- Ну, так это же не ракета! Я вот давно уже писАл, что можно первую ступень сделать, как пакет паровых ускорителей! Большие баки  с водой, снизу сопло (обязательно таки Лаваля! - сами понимаете, почему!)
 В этом сопле срезаемая взрывом диафрагма. Воду подогревать градусов пятьсот перед стартом - так можно всю сборку разогнать до сверхзвуковой скорости. Ускорители такого типа не нуждаются в защите от высоких температур - просто котёл  с внешней сбрасываемой на старте теплоизоляцией.
 Старт можно делать не таким крутым - нет высоких температур. Ракета предельно "чистая", "топливо" дешёвое. Баки уже можно и на парашютах опускать - они достаточно прочные. Я так думаю, что забрасываемый груз можно было бы раза в два увеличить,  а стоимость доставки килограмма на орбиту - это же главный критерий, и никак иначе!

[Xipi]

- Ну, так это же не ракета! Я вот давно уже писАл, что можно первую ступень сделать, как пакет паровых ускорителей! Большие баки  с водой, снизу сопло (обязательно таки Лаваля! - сами понимаете, почему!)
 В этом сопле срезаемая взрывом диафрагма. Воду подогревать градусов пятьсот перед стартом - так можно всю сборку разогнать до сверхзвуковой скорости. Ускорители такого типа не нуждаются в защите от высоких температур - просто котёл  с внешней сбрасываемой на старте теплоизоляцией.
 Старт можно делать не таким крутым - нет высоких температур. Ракета предельно "чистая", "топливо" дешёвое. Баки уже можно и на парашютах опускать - они достаточно прочные. Я так думаю, что забрасываемый груз можно было бы раза в два увеличить,  а стоимость доставки килограмма на орбиту - это же главный критерий, и никак иначе!

. Lbktnfyn-2, вы энергетику рассчитывали в своей схеме?
. И вообще кто нибудь, кода нибудь перегревал воду в большом объеме? Давление каково на стенки будет?

[Олег Владимирович Лавринович]

- Ну, так это же не ракета! Я вот давно уже писАл, что можно первую ступень сделать, как пакет паровых ускорителей! Большие баки  с водой, снизу сопло (обязательно таки Лаваля! - сами понимаете, почему!)
 В этом сопле срезаемая взрывом диафрагма. Воду подогревать градусов пятьсот перед стартом - так можно всю сборку разогнать до сверхзвуковой скорости. Ускорители такого типа не нуждаются в защите от высоких температур - просто котёл  с внешней сбрасываемой на старте теплоизоляцией.
 Старт можно делать не таким крутым - нет высоких температур. Ракета предельно "чистая", "топливо" дешёвое. Баки уже можно и на парашютах опускать - они достаточно прочные. Я так думаю, что забрасываемый груз можно было бы раза в два увеличить,  а стоимость доставки килограмма на орбиту - это же главный критерий, и никак иначе!

Элементарный подсчет показывает,что в порохе или тем более в жидком топливе калорий на порядок больше.На паре летать можно,только греть его надо градусов до 3500.По сути водороднокислородный двигатель и есть тот искомый паровик.Так что не получится паролет,как в свое время не получилась паровая пушка.Причина одна. Малая энергетика пара при низких температурах .

[Олег Владимирович Лавринович]

Французы пришли в Америку раньше англо-саксов и сумели остаться в Канаде. Раньше они построили свои форты и фактории и южнее. Но раньше французов были испанцы.
Даже карта СА с ещё областями и провинциями почти полностью соответствовала карте Испании. В Латинской Америке испанцы и португальцы на длительно время сохранили своё присутствие, а из Северной их вытеснили. Калифорния, Техас, Нью-Мексико - ушли последними.

Раньше всех там была великая Тартария,которую в урезанном виде  унаследовала российская империя,как сейчас ,Россия унаследовала огрызок СССР.Русская Аляска ,форт росс в Калифорнии и др.

[Xipi]

Элементарный подсчет показывает,что в порохе или тем более в жидком топливе калорий на порядок больше.На паре летать можно,только греть его надо градусов до 3500.По сути водороднокислородный двигатель и есть тот искомый паровик.Так что не получится паролет,как в свое время не получилась паровая пушка.Причина одна. Малая энергетика пара при низких температурах .

Ну, Лехман, нагревать в этой схеме предлагается воду, а не пар. 
Плотность у воды выше чем у пара, правда не всегда если точно помню..

[Олег Владимирович Лавринович]

. Lbktnfyn-2, вы энергетику рассчитывали в своей схеме?
. И вообще кто нибудь, кода нибудь перегревал воду в большом объеме? Давление каково на стенки будет?

Посмотри в справочнике тройную точку для воды и пара ,хотя выше тройной точки можно и греть и давление повышать сколько можешь,только вот теплостойкость стенок ...

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну, Лехман, нагревать в этой схеме предлагается воду, а не пар. 
Плотность у воды выше чем у пара, правда не всегда если точно помню..

Еще раз посмотри диаграмму вода пар. Выше 270кажется вода ,уже не вода ,а давление при этом под или за 300ати.Плотность же пара и воды при таком давлении и температуре одинаковая. Да летающих бочек на такие параметры не изобрели. На земле нечто подобное выдерживают обечайки ядерных водоводяных реакторов.Тока их взлететь может заставить только чернобыльская авария.