Учение Христа о реинкарнации

[Шляпник]

ну и, что это доказывает? доказывает ли это, что я верю в некоего христианского Бога или иудейского или индусского, а может Бога майя? Shlyapneg как всегда со свойственной ему злорадностью надергал нечто и выдает, как некое доказательство. Я всегда утверждал, что Бог-Абсолют существует, и ни один атеист не может это оспорить, т.к. об этом Абсолюте не может сказать ровным счетом ничего. Абсолют это не библейский Бог-Творец, Бог-Любви, Абсолют всегда над этими антропоморфными мракобесными представлениями. И именно в этом виде БОГА НЕТ!

Ну и как этот абсолют себя по отношению к людям проявляет?

[Семицветов]

  Если Божья природа во всём, то откуда в нас зависть, ненависть, лукавство, обида, страх и прочие подобные презенты, - тоже от Бога?

Не можете же вы ограничить по своему усмотрению сферу деятельности Бога? Какой же Бог бог ограниченный? Солнце светит и плохим, и хорошим. Начало воинствующего зла на Земле положил Люцифер, заставивший служить себе любимому нейтральные Божественные Энергии. Одна и та же энергия управляет руками, скажем, хлебороба и убийцы - всё зависит от поляризации в сознании самого человека.

«Зго» никак не связано с интеллектом.
«Зго» связано с системой ценностей,  где центром является любовь к себе, где суд вершится не в истине, а в зависимости от того, выгодно мне это или не выгодно.

Для человека с интеллектом связано всё.

Вы считаете, что миссия Христа только в напоминании, и не в большем?
Кто для вас Иисус Христос?
Является ли Он для вас Господом?

У Христа была особая миссия, которая, кстати говоря, ещё не закончилась. Кто для меня Иисус Христос? Человек, соединивший в себе Божественное и человеческое и показавший Путь к богочеловеку - следующему этапу человеческой эволюции. Кто для меня Христос? Бог-Сын, Божественное Сознание, Любовь, Логос.

[Семицветов]

Ну и как этот абсолют себя по отношению к людям проявляет?

Никак! Если начнёт проявлять, то это уже не Абсолют. Почему не понимается простая истина: содержание без формы - ничто и лишь что-то, когда в форме. Форма всегда ограничивает содержание, всегда и служит лишь определённое время. Далее форма разрушается, освоббождая содержание, чтобы последнее могло развиваться. Иначе говоря, смерть формы - залог бессмертия содержания. Весь Космос построен на разрушении (смерти) форм, но только для того, чтобы продолжалась Жизнь. Карма (судьба) это не просто причинно-следственная связь. Карма с санскрита означает действие. Закон Кармы - Космический Закон Жизни. Кто действует, тот обязательно создаёт карму и живёт, ограниченный её рамками, но лишь определённый период или цикл. Карма порождается непрерывно и служит тем указателем, что направляет эволюцию. Карма бывает светлая и тёмная, и каждый творит карму по роду своему. Подвержен Карме и Творец, но Карма эта весьма далека от понимания Её человеком.

[Валентина Радуга]

Что такое душа? Разве её существование доказано? Вы видите явные доказательства её существования? Церковники от христианства вот именно из-за отсутствия доказательств воспоминаний о прошлых жизнях постановили отменить на V Вселенском Соборе учение о Перевоплощении и Предсуществовании душ.

Мне не нужно, чтобы кто-то доказывал мне существование Бога (также как для вас существование души). Я вижу явные доказательства Его присутствия.

И до церковников от христианства мне дела никакого нет. Они люди, и поэтому имеют право на ошибку.

Основанием моей веры, моего убеждения является факт, т. е. живой Бог, реально присутствующий в моей жизни!
Грош цена такой религии, которая построена на человеческом авторитете. Что она может дать человеку? Только лишь иллюзию спасения! А зачем мне иллюзия?

[Семицветов]

Я согласна с Оригеном. Может, какое-то предосуществление и есть. Но верующему во Христа это  У Ж Е  не нужно. Другое время    - на дворе.

Не важно, что считает или не считает верующий во Христа. Вера, безусловно, помогает встать на Путь и идти по Нему, но никто не может нарушить Закон. Пока человек не исчерпал всего земного опыта, он будет воплощаться по Закону. И лишь исчерпавший может выбирать дальнейший Путь.
Никто и никого не принуждает верить (не верить) в Закон Перевоплощения. Кстати говоря, простое признание Его способно навсегда и быстро избавить мир от преступности и войн. Поэтому противники человечества (среди церковников в том числе, не важно - сознательно они действуют или нет) будут всячески упираться против признания Закона Перевоплощения, пока наука, наконец, не даст Ему зелёный свет. Этими же противниками и так всё хорошее обращается своим противоположным полюсом. С 1964 года не может утвердиться в мировой практике высокочастотная фотография, основанная на кирлиан-эффекте. Это и есть настоящее мракобесие. Кто мешает местным отрицателям Закона Перевоплощения признать Его? Не тьма ли внутри?
Разве снимки аур позволят быть на руководящих постах в любой сфере человеческой деятельности недостойным? А ранняя диагностика рака в медицине? А селекция климатически устойчивых семян? А здоровые браки, наконец?

[Валентина Радуга]

Не можете же вы ограничить по своему усмотрению сферу деятельности Бога? Какой же Бог бог ограниченный? Солнце светит и плохим, и хорошим. Начало воинствующего зла на Земле положил Люцифер, заставивший служить себе любимому нейтральные Божественные Энергии. Одна и та же энергия управляет руками, скажем, хлебороба и убийцы - всё зависит от поляризации в сознании самого человека.
 

Я не ограничиваю сферу деятельности Бога. Он во всём, и вся власть принадлежит Ему.
Однако вы и сами указали на существование зла в мире в лице Люцифера. Он противник Богу, а не друг. Божья природа – это правда, любовь и милость, природа ж дьявола – обман, ненависть и коварство.
Именно эта дьявольская, греховная природа должна быть уничтожена в человеке, и восторжествовать Божья.
Для этого нужно для начала, хотя бы назвать вещи своими именами, т.е. признать, что во мне есть нечто от дьявола (то, что несовместимо с природой Бога), то, что я должна вместе с Духом Святым в себе уничтожить.

У Христа была особая миссия, которая, кстати говоря, ещё не закончилась. Кто для меня Иисус Христос? Человек, соединивший в себе Божественное и человеческое и показавший Путь к богочеловеку - следующему этапу человеческой эволюции. Кто для меня Христос? Бог-Сын, Божественное Сознание, Любовь, Логос.

Извините, но вы не ответили прямо на мой вопрос: является ли для вас Иисус Христос Господом? (Это мне нужно услышать для того, чтобы лучше понять вашу точку зрения.)

[Семицветов]

Я не ограничиваю сферу деятельности Бога. Он во всём, и вся власть принадлежит Ему.
Однако вы и сами указали на существование зла в мире в лице Люцифера. Он противник Богу, а не друг. Божья природа – это правда, любовь и милость, природа ж дьявола – обман, ненависть и коварство.
Именно эта дьявольская, греховная природа должна быть уничтожена в человеке, и восторжествовать Божья.
Для этого нужно для начала, хотя бы назвать вещи своими именами, т.е. признать, что во мне есть нечто от дьявола (то, что несовместимо с природой Бога), то, что я должна вместе с Духом Святым в себе уничтожить.

Я не смотрю на мир черно-бело. К тому же нельзя уничтожить то, что едино по сути. Люцифер - такой же Сын Бога как и прочий. Но Он пошёл по пути утверждения и увековечивания того, что не может быть таковым по природе. Форма также имеет право на существование как и содержание и божественна по природе своей. Но форма, которая не может более служить содержанию, превращается в тормоз. К сожалению, человек не понимает вне категорий добра и зла. Но суть не в противопоставлении, а в гармонии, когда эта гармония имеет в виду развитие. т.е. жизнь. Я ведь говорил о воинствующем зле.

Извините, но вы не ответили прямо на мой вопрос: является ли для вас Иисус Христос Господом? (Это мне нужно услышать для того, чтобы лучше понять вашу точку зрения.)

Прямо: и да, и нет. Вы лучше поймёте мою точку зрения, если поймёте диалектику.

[AL-la]

Согласен, "верующий во Христа" может без этого обойтись. Но то, что время другое это спорно. В Космосе всё постоянно и законы неизменны.

Ошибочка-с! Не всё постоянно.  Ведь вы верите ученым. Ученые недавно стали утверждать, что появилась серия статей австрало-англо-американской группы авторов (двое из которых в прошлом работали в Новосибирске): J.K Webb, M.T. Murphy, V. V. Flambaum, V. A. Dzuba, J. D. Barrow, C. W. Churchill, J. X. Prochaska, and A. M. Wolfe, последняя статья в Phys.Rev.Lett. 87 (2001) 091301 (она имеется также в astro-ph/0012539), где утверждается, что постоянная тонкой структуры в прошлом была немного меньше: d(a)/alpha = -0.72+-0.18 10 -5 для красных смещений в диапазоне 0.5 < z < 3.5. Измерялись линии поглощения различных многократно ионизованных элементов, таких как магний, железо, никель, хром, цинк, алюминий и кремний.  Так что скоро нас ждет сенсация:    нет ничего  абсолютно постоянного - всё имеет тенденцию к изменяемости. А уж мир человека ...
 
 

  

[AL-la]

Семицветов

Не важно, что считает или не считает верующий во Христа.

Вау!!!
Очень даже важно. Отрицанием этого вы подвергаете сомнению один из постулатов, утвержденный Ани Безант. Она утверждает, что любой духовный путь, избранный человеком, ведет к познанию Бога.
Или вы уже пишите свои Законы?

И лишь исчерпавший может выбирать дальнейший Путь.

Не пойму строчкой выше Вы писали, что исчерпавший ЗЕМНОЙ путь.
Зачем ему 1000 раз перевоплощаться, если он снова рождается, как белый лист бумаги. И только единицы, как утверждаете вы, помнят, кем они были до того. Опосля же снова ничего не ведают. Тогда   - нет смысла в перевоплощениях. Если бы это было так, то Бог устроил бы так человеков-  всех(ведь вы верите, что ОН ЛЮБОВЬ!)- чтобы человек , нашедшийся в другом воплощении, тащил из каждой своей жизни - ОПЫТ! Н.З. утверждает, что "Бог хочет, чтоб все люди спаслись".      

Никто и никого не принуждает верить (не верить) в Закон Перевоплощения.

Ну да! Почему бы не   поверить, если бы ЗНАТЬ, что он ЕСТЬ!

Кстати говоря, простое признание Его способно навсегда и быстро избавить мир от преступности и войн.

Ничего себе! И что Вы держите его в подполье? Обнародуйте. А то вон наше правительство с ног сбилось - миллиарды улетают в космос - всё выдают новые проекты по спасению России от пьянства. А всё - УВЫ!

Поэтому противники человечества (среди церковников в том числе, не важно - сознательно они действуют или нет) будут всячески упираться против признания Закона Перевоплощения, пока наука, наконец, не даст Ему зелёный свет.

Семицветов, вы меня иногда удивляете до шока. Если существует ЗАКОН  ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ - неужели какие-то "церковники"или как некоторые употребляют более сильные выражения -"попы-ублюдки" способны дать  или не дать "зеленый свет"? Опять хочу напомнить Вам            Вашу незабвенную А.безант. Недословно, но смысл точный(ручаюсь): откройте в себе (в своем Я Бога), и вы откроете его во всём, что окружает вас. Если бы закон  существовал - он являлся бы прерогативой не "попов", а Бога.


 С

1964 года не может утвердиться в мировой практике высокочастотная фотография, основанная на кирлиан-эффекте. Это и есть настоящее мракобесие. Кто мешает местным отрицателям Закона Перевоплощения признать Его? Не тьма ли внутри?
Разве снимки аур позволят быть на руководящих постах в любой сфере человеческой деятельности недостойным? А ранняя диагностика рака в медицине? А селекция климатически устойчивых семян? А здоровые браки, наконец?

[/quote]Тоже не совсем верно. Интенсивно изучается учеными. А внедряется   не потому, что кто-то боится. а потому, что основной причиной расхождения оказалась зависимость расположения и размеров секторов от степени нарушения баланса (уровня хаоса) в организме. То есть, чем острее состояние пациента, тем ниже вероятность получения правильного ответа, кроме того, точность секторальной диагностики значительно зависела от возраста пациентов. На основе "кирлианства" работает БЭО-томограф и др. приборы . Даже в В.Новгороде создан "Стример". Правда в том, что ученые не уверены, что такие понятия, как "аура", "биополе", "чакры" можно совместить с наукой. И не началась бы какая-нибудь  вакханалия(дискриминация) человека экстрассенсами ещё и по линии, смеюсь, кирлиан-эффекта.
 

[Семицветов]

СемицветовВау!!!
Очень даже важно. Отрицанием этого вы подвергаете сомнению один из постулатов, утвержденный Ани Безант. Она утверждает, что любой духовный путь, избранный человеком, ведет к познанию Бога.
Или вы уже пишите свои Законы?

Так вы второе предложение из моего поста читайте слитно с первым. Что же касается любого пути и Анни Безант, то в эзотерической науке существует всего два пути, которые в дальнейшем сливаются в один, который настолько узок, что пройти по нему может лишь тот, кто сможет нейтрализовать пары противоположностей. Безант же не является для меня таким авторитетом, на который я безусловно равняюсь. Честно говоря, мне не понятно, почему вы киваете на Безант: я предпочитаю брать информацию из источников, находящихся как можно ближе к первоисточникам.

Не пойму строчкой выше Вы писали, что исчерпавший ЗЕМНОЙ путь.

Я говорю о Земле и только о Земле.

Зачем ему 1000 раз перевоплощаться, если он снова рождается, как белый лист бумаги. И только единицы, как утверждаете вы, помнят, кем они были до того. Опосля же снова ничего не ведают. Тогда   - нет смысла в перевоплощениях. Если бы это было так, то Бог устроил бы так человеков-  всех(ведь вы верите, что ОН ЛЮБОВЬ!)- чтобы человек , нашедшийся в другом воплощении, тащил из каждой своей жизни - ОПЫТ! Н.З. утверждает, что "Бог хочет, чтоб все люди спаслись".

Может вы не внимательно читали мои посты? Или совсем не читали? Опыт очередного воплощения сохраняется в качестве эссенции, если я могу так выразиться, и выражается в потенциях, талантах, характере новой личности. Закон весьма мудр, лишая новую личность памяти о старой, чтобы личность, обладая при рождении определёнными скандами, могла сконцентрироваться на выполнении настоящей миссии. Что же здесь непонятного? Грани алмаза - самосознания человека - должны быть все отшлифованы и поэтому воплощения весьма разнообразны. Что касается "люди спаслись", то надо знать, что заветы даются на известный период, цикл, если быть точнее, на астрономический цикл в 2.100 лет каждый. Для нового начинающегося цикла будут свои заветы, основанные на предыдущих.  Не спасшиеся не имеют будущего в Новом Веке, однако спасение заключено в сердце каждого. Я вам сейчас говорю почти об очевидных вещах.

Ну да! Почему бы не   поверить, если бы ЗНАТЬ, что он ЕСТЬ!

Ну, так ЗНАЙТЕ! Идеи по прежнему управляют миром и материализуются тогда, когда овладевают достаточным количеством человеческих восприёмников-сознаний.
Эволюционные идеи всё равно победят, лишь бы до срока люди не спровоцировали глобального катаклизма, в котором может погибнуть планета.
 

Ничего себе! И что Вы держите его в подполье? Обнародуйте. А то вон наше правительство с ног сбилось - миллиарды улетают в космос - всё выдают новые проекты по спасению России от пьянства. А всё - УВЫ!

Что же, вам элементарные вещи разжёвывать? Увольте. Хотя дам намёк: никто не может нарушить свободную волю человека, кроме сил, стоящих на стороне сохранения отживших себя форм.
 

Семицветов, вы меня иногда удивляете до шока. Если существует ЗАКОН  ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ - неужели какие-то "церковники"или как некоторые употребляют более сильные выражения -"попы-ублюдки" способны дать  или не дать "зеленый свет"? Опять хочу напомнить Вам            Вашу незабвенную А.безант. Недословно, но смысл точный(ручаюсь): откройте в себе (в своем Я Бога), и вы откроете его во всём, что окружает вас. Если бы закон  существовал - он являлся бы прерогативой не "попов", а Бога.

А вы просто подумайте. Разве Богу нужны рабы? Счастье на земле утверждается "рукой и ногой человеческой".

[Семицветов]

Тоже не совсем верно. Интенсивно изучается учеными. А внедряется   не потому, что кто-то боится. а потому, что основной причиной расхождения оказалась зависимость расположения и размеров секторов от степени нарушения баланса (уровня хаоса) в организме. То есть, чем острее состояние пациента, тем ниже вероятность получения правильного ответа, кроме того, точность секторальной диагностики значительно зависела от возраста пациентов. На основе "кирлианства" работает БЭО-томограф и др. приборы . Даже в В.Новгороде создан "Стример". Правда в том, что ученые не уверены, что такие понятия, как "аура", "биополе", "чакры" можно совместить с наукой. И не началась бы какая-нибудь  вакханалия(дискриминация) человека экстрассенсами ещё и по линии, смеюсь, кирлиан-эффекта.
 

А почему бы не применить высокочастотное фотографирование к здоровому человеку? Почему считается, что излучения лишь в медицине могут использоваться? Аура - это качественный показатель человека, внутреннего человека, духовности, если хотите. Ведь никто не подвергает сомнению адекватность современных политиков с точки зрения внутренней энергетики и духовности. Об этом я толкую. Но кто же из действующих политиков, неплохо устроившихся, кстати, захочет подвергнуться духовному "рентгену"? Ведь это не детектор лжи.

[Black]

Ошибочка-с! Не всё постоянно.  Ведь вы верите ученым. Ученые недавно стали утверждать, что появилась серия статей австрало-англо-американской группы авторов (двое из которых в прошлом работали в Новосибирске): J.K Webb, M.T. Murphy, V. V. Flambaum, V. A. Dzuba, J. D. Barrow, C. W. Churchill, J. X. Prochaska, and A. M. Wolfe, последняя статья в Phys.Rev.Lett. 87 (2001) 091301 (она имеется также в astro-ph/0012539), где утверждается, что постоянная тонкой структуры в прошлом была немного меньше: d(a)/alpha = -0.72+-0.18 10 -5 для красных смещений в диапазоне 0.5 < z < 3.5. Измерялись линии поглощения различных многократно ионизованных элементов, таких как магний, железо, никель, хром, цинк, алюминий и кремний.  Так что скоро нас ждет сенсация:    нет ничего  абсолютно постоянного - всё имеет тенденцию к изменяемости. А уж мир человека ...
 
 

но закон всемирного тяготения-то за 2000 лет и даже более никуда не делся.  кооректировки же постоянных величин вещь тоже постоянная.

[Black]

Black link=topic=47230.]
  НЕт Бога - нет души.

Душа без Бога-Абсолюта вполне прекрасно может существовать, как прекарсно существует закон всемирного тяготения.  

Black link=topic=47230.]
 Тогда человек -белково-нуклеидные клетки. Только !  

я же вроде ясно выразился что то, что верующие называют душой на самом деле является материей только более совершенного качества. Мысли тоже материальны, разве они белково-нуклеидные?

Black link=topic=47230.]
 Человек представляет себе Бога  по-разному. В этом нет греха.
 

ну да, по-разному, но только разве различные религиозные конфессии ведут речь об одном и том же Боге? Это же очевидно, что нет, иначе вам пришлось бы признать закон реинкарнации, т.к. буддисты и индусы верят, что их знания о этом законе от Бога. Либо индусам-буддистам пришлось признать отсутствие закона, т.к. якобы этот же Бог в христианской доктрине об этом не сказал ни слова.

Black link=topic=47230.]
А в каком виде есть?
Изобразите, пожалуйста.
 

В виде нечто такого, о котором никто ровным счетом ничего не знает. Поэтому для нас людей не важно есть ли Он или Его нет, нужно просто наслаждаться жизнью.

Black link=topic=47230.]
А чей БОГ - АБСОЛЮТ?
 

ну тут просто: а чей закон всемирного тяготения?

[AL-la]

Всё, судари, черно-радуга меня утомила.  Тайм-аут!Сережа, Вы правы - пошла веселиться.
 

[Шляпник]

Автор: Black

Критика маркионова учения (именно религиозного,даже не сомневайся) будет или воды в рот набрал?

[AL-la]

Black

Душа без Бога-Абсолюта вполне прекрасно может существовать, как прекарсно существует закон всемирного тяготения.

Сереж, ну как-то не вяжется Ваша защита реинкарнации с этим постом. Бога - нет! Душа-пей, гуляй, ешь, всё равно -реинкарнация, суда - нет! Креста - нет! - бревно! Ну да! Закон мирного тяготения, понятно! Но это только для "физики" тел.
 Души притягиваются по другим законам!

В виде нечто такого, о котором никто ровным счетом ничего не знает. Поэтому для нас людей не важно есть ли Он или Его нет,  нужно просто наслаждаться жизнью.

Ну да   как комар, который напился кровушки - и счастлив! Кто знает, может, это совсем не комар, а бывший адепт без-Бога?!
 

[Black]

Критика маркионова учения (именно религиозного,даже не сомневайся) будет или воды в рот набрал?

будет. в другой теме.

[Black]

Black Сереж, ну как-то не вяжется Ваша защита реинкарнации с этим постом. Бога - нет! Душа-пей, гуляй, ешь, всё равно -реинкарнация, суда - нет! Креста - нет! - бревно! Ну да!

очень и очень странный вывод. Вот в атеизме нет Бога, но атеизм не предписывает пить, гулять, суда не боятся.  $

Души притягиваются по другим законам!

естественно, кто спорит?

Закон мирного тяготения, понятно! Но это только для "физики" тел.

ну дк, как верно сказано, как на небе, так и на земле, если под небом предполагать более высокоорганизованную материю. всего-то.
существуют неизменные во времени законы: на земле, например, закон всемирного тяготения, на небе - закон кармы и перевоплощения.

[AL-la]

Black

Вот в атеизме нет Бога, но атеизм не предписывает пить, гулять, суда не боятся.  $

Ну да у атеистов(советских), кажется, был( есть ?) плагиат: "Моральный Кодекс коммуниста", кажется так, где-то кто-то писал. он приписывал библейский переработанный декалог. Но пили,ели, говорят, неумеренно... и ....проели целую страну
 $  ФУУУУУ.... !!!!!

существуют неизменные во времени законы: на земле, например, закон всемирного тяготения, на небе - закон кармы и перевоплощения.

Сережа, на небе и на земле, насколько я въезжаю, Законы Царства Небесного...
  &{@



[/quote]

[Валентина Радуга]

Я не смотрю на мир черно-бело. К тому же нельзя уничтожить то, что едино по сути. Люцифер - такой же Сын Бога как и прочий. Но Он пошёл по пути утверждения и увековечивания того, что не может быть таковым по природе. Форма также имеет право на существование как и содержание и божественна по природе своей. Но форма, которая не может более служить содержанию, превращается в тормоз. К сожалению, человек не понимает вне категорий добра и зла. Но суть не в противопоставлении, а в гармонии, когда эта гармония имеет в виду развитие. т.е. жизнь. Я ведь говорил о воинствующем зле.

Нельзя называть Люцифера сыном Божьим по той причине, что у него нет природы Божьей. Сын и называется сыном, что наследует природу отца. Природа Бога – это жизнь. Вся Его работа во вселенной направлена на торжество жизни и на уничтожение смерти.
Люцифер когда-то имел природу Бога, назывался ангелом света, однако выбрал исполнять свою волю. Отделение от Бога, от источника жизни, дало такой результат, что в нём осталась одна тьма, зло в чистом виде, сеющее повсюду смерть.  А так как Люцифер (ныне дьявол) – дух, как и Бог, то он исправлению не подлежит. Он осуждён на вечные муки, а вместе с ним и те, кто избрали его путь.


Я давно уже хотела поговорить с человеком, который придерживается учения реинкарнации. Хотела бы услышать от вас, откуда вы взяли это учение, и откуда получили подтверждение его истинности? И ещё, что оно даёт лично вам?Где-то я наткнулась на ваше сообщение, где вы говорите о вашем опыте, связанным с прошлыми жизнями. Я бы очень хотела услышать о нём.