Понимание тринитарной доктрины

[Сивый Конь.]

Херня графоманская.

Когда в Темах Исламского Богословия проявляются Зубры, всяким мухам-тараканам будет трудно ставить им помехи...  +@>

[Сивый Конь.]

http://fatwaonline.net/?view=question&id=12423

Цитата по Вашей Ссылке:
Никто из тех на кого ссылается имам Ахмад не сказали, что он видел Его глазами. Но некоторые из его сподвижников слышали как он не уточнял как, и понимали что он видел Его глазами, также как некоторые люди слышали от ибн Аббаса не уточняя как, думали что видение было глазами. Но в доводах нет указания на то, что он видел глазами, и это не передавалось от сахабов. Нет об этом ничего в Коране и Сунне, напротив имеется достоверные сообщения указывающие, что он не видел Его. В Сахих Муслима передано, что Абу Зарр сказал: «Я спросил Посланника Аллаха (Да благословит его Аллах и приветствует): «Ты видел своего Синьоры?» Он ответил: «Он скрыт Светом, как я могу Его увидеть?»
И Аллах сказал (перевод смысла): «Пречист Тот, Кто перенес ночью Своего раба, чтобы показать ему некоторые из Наших знамений, из Заповедной мечети в мечеть аль-Акса, окрестностям которой Мы даровали благословение. Воистину, Он – Слышащий, Видящий.» (17:1)

Если он видел Его глазами, то Он упомянул бы об этом. Тоже самое относится к словам: «Неужели вы будете спорить с ним о том, что он увидел?» (53:12) – если он видел Его, то об этом было бы сказано.
В достоверных источниках говорится и это консенсус сахабов, что никто не может увидеть Аллаха в этом мире глазами, с исключением некоторых, которые заявляют что Пророк (Да благословит его Аллах и приветствует) видел Его. Но они согласны, что верующие увидят Аллаха в День Воскресения своими глазами, как они видят солнце и луну (в этом мире)».
Маджу Фатава, том 6, стр 509-510

Комментарий СК:
Пророк Магомед не видел, а ЯСНОВИДЕЛ Аллаха через Аллахов Божественный Интернет = Св. Дух в Христианстве = Брахман в Ведах в своем Мирадже.
И понимание этого несомненного, четко означенного самим Пророком Магомедом Факта по Вашей Ссылке неимоверно полезно для современного понимания Ислама

[Zubr-Zubr]

Без всякого сомнения, согласно Откровений Аллаха. Только не найду в Исламе, как называется Божественный Интернет = Брахман по Ясной Книге Вед = Дух Святой в Христианстве?  +@>

Про "божественный " Интернет в Коране ничего не сказано.

[Zubr-Zubr]

.....Шизофреники часто объявляют "сказками" нечто их ЗАТРУДНЯЮЩЕЕ.

По себе знаете?

[Сивый Конь.]

2. На наш взгляд, к этому перекосу следует добавить дилеммы, таящиеся в самом учении о Троице. Ислам, породивший много великих мыслителей, все-таки не предложил такого количества гносеологических загадок, как христианство. Знакомясь с изложением представлений мусульман о Троице, невозможно не обнаружить чувство нетерпения. Одно из достоинств семитского типа сознания – убежденность в том, что конечная реальность должна быть предельно проста, поэтому принятый на Никейском соборе догмат о божественном триединстве, одна ипостась которого имеет две природы, и при этом все каким-то образом сводится к единой сущности, кажется им сомнительным не только с точки зрения здравого смысла, но и воспринимается ошибочным чисто интуитивно. Бог, будучи Началом и Концом всего сущего, конечно, не нуждается в такой сложности.

Комментарий СК:

+
Спасибо Вам за Почтение Святого Духа, Брахмана по Ведам в Вашем Исламском глубоком понимании!
Довольно глубокую Тему Вы изложили кратко по Абзацам, как Смысловым Блокам, удобным для Дискуссии по Вашей Теме.

Наши предложения таковы по Вашей Теме:
Сначала уточнить Дискуссионно Исламское понимание главнейших Свойств Святого Духа, изложенных в Коране Исламской Философией в конце 20 века, а потом перейти к пониманию Свойств Святого Духа, изложенных в Коране Философией 21 нашего Золотого Века.

[Сивый Конь.]

Святой Дух (рух аль-кудус) в Исламе

 

В Коране Святой Дух упоминается в ряде аятов:
«И Мы даровали Иисусу сыну Марии разъяснения и поддержали его Святым Духом» (2: 87).
«О Иисус сын Марии! Вспомни милость Мою тебе и твоей матери, как Я подкрепил тебя Святым Духом» (5: 110).
«Скажи: “Ниспослал его Святой Дух от твоего Синьоры во истине, чтобы утвердить тех, которые уверовали, на прямой путь”» (16: 102).
«Они спрашиваю тебя о Духе. Скажи: “Дух – от повеления моего Синьоры. Дано вам знать об этом лишь немного”» (17: 85).
«Поистине, Мы ниспослали его (Коран) в ночь могущества. Что даст тебе знать, что такое ночь могущества? Ночь могущества лучше тысячи месяцев. Нисходят в неё ангелы и Дух с дозволения твоего Синьоры для исполнения всяких повелений. Она – мир до утреннего времени».

[Сивый Конь.]

Люди массы (сунниты) считают, что Святой Дух – это ангел Джабраил. К сожалению, некоторые шииты повторяют эту ложную точку зрения. В действительности Святой Дух – это не Джабраил, а другое творение, более великое, чем Джабраил.
Передаёт Абу Басир: «Я спросил Имама Садыка (А) о словах Всеблагого и Всевышнего Аллаха “И так Мы внушили тебе Дух от Нашего повеления”.  Он сказал: “Дух – это творение из творений Великого и Всемогущего Аллаха, величественнее Джабраиля и Микаиля. Он был с Посланником Аллаха (С), сообщал ему вести и помогал ему. И он с Имамами после него”».
(«Кафи», том 1, С. 273).
Передаёт Абу Басир: «Я спросил Имама Садыка (А) о словах Аллаха: “Они спрашивают тебя о Духе. Скажи: ‘Дух от повеления моего Синьоры’”. Он сказал: “Дух – это творение величественнее Джабраиля и Микаиля. Он был с Посланником Аллаха (С), и он с Имамами. И он — из царства Аллаха (малакут)”».
(Там же).
Передаёт Саад Искаф: «К повелителю правоверных Али (А) пришёл человек и спросил его о Духе: “Разве Дух — это не Джабраил?” Он сказал ему: “Джабраил – это ангел, и Дух — это не Джабраил”. Он повторил это для него ещё раз. Тот человек сказал: “Ты произнёс великие слова. Никто не утверждает, что Дух — это не Джабраиль”. Тогда повелитель правоверных (А) сказал ему: “Воистину, ты заблудился, передавая слова последователей заблуждения. Всевышний Аллах сказал Своему Пророку: ‘Повеление Аллаха явится, и не торопитесь в этом. Преславен Он и превыше того, что они приобщают в сотоварищи! Он посылает ангелов с Духом’. Итак, Дух отличен от ангелов”».
(Там же).

[Сивый Конь.]

Святой дух – это всеобщий или первый разум, первое творение Аллаха после света Мухаммада и рода Мухаммада, белый свет и верхний правый столп Трона, первая ветвь древа вечности, имя Аллаха, «которым озарились небеса и земля», «письменная трость» в суре «Калам»: «Клянусь письменной тростью и тем, что пишут» и положение «каба каусейн»: «И был на расстоянии двух луков и даже ближе».

Когда Аллах напоил «тяжёлые облака», которые есть Замысел (машийа) [/img], и направил их на «мёртвую» или «бестравную» землю, которая есть возможное бытие, и она стала «напоёнными садами», выращенными десницами Ахль уль-Бейт, как говорится в хадисе от Имама Аскари (А), — первым, кто вкусил плоды от этих садов творения, был всеобщий разум (акль кулли), или первый разум, и он – белый свет, и он – верхний правый столп Трона, и это и есть Святой Дух, который «от повеления моего Синьоры» (17: 85) и поддерживает пророков и посланников, являясь разумом Мухаммада и рода Мухаммада: «видят посредством него то, что на Востоке и на Западе». Как сказал Посланник Аллаха (С): «Первое, что сотворил Аллах, — мой дух», и в других хадисах: «...мой разум», и тут имеется в виду не первое творение вообще, а первое творение в ограниченном бытии (бытии ниже света Мухаммада и рода Мухаммада), которое и есть этот разум, или Святой Дух.

В «Басаиру дараджат» от Исхака Харири приводится:   «Я был возле Имама Садыка (А) и слышал, как он сказал: “Есть у Аллаха колонна из света, сокрыл Он ее от всего творения. Одна ее сторона у Аллаха, а другая у Имама, и это тот Свет и Дух, который внушен ему”».  И этот Дух сейчас с Каимом, Имамом Махди, да ускорит Аллах его приход! Этот Дух – тот самый разум, которому Аллах сказал: «Отдались» — и он отдалился; «приблизься» — и он приблизился, как приведено в «Кафи», и Аллах сказал: «Я не сотворил творения более любимого Мной, чем ты. Через Тебя я награждаю и караю». Этот разум – одна из сторон или обликов реальности Мухаммада. Он есть разум Ахль уль-Бейт (мир им), и его отношение к ним – как отношение наместника к царю. Как сказал Имам Аскари (А): «Святой дух (рух кудус) вкусил из наших орошённых садов» («Бихар», том 26, С. 264), то есть вкусил первые плоды сотворённого бытия.

[Сивый Конь.]

Аллах сказал: «И так Мы внушили тебе Дух из Нашего повеления. Ты не знал, что такое Книга и что такое вера, но Мы сделали это светом...» (Шура, 52). Слово «это» означает Коран, которому не было упоминания прежде сотворения Духа, то есть первого разума — разума Мухаммада и рода Мухаммада (С). Посланник Аллаха (С) сказал: «Первое творение Аллаха — мой разум», и в другом хадисе: «Первое творение Аллаха — мой дух» (Тафсир Кумми, том 1, С. 17), «первое творение Аллаха — мой свет», «первое творение Аллаха — письменная трость (калам)» (Тафсир Нуру Сакалейн, том 5, С. 389). И всё это — одно и то же, одна и та же реальность, которая и есть Святой Дух, или разум Мухаммада и рода Мухаммада (С). Согласно вышеприведённому аяту, его и внушил Аллах Пророку (С) в его земном обличии в виде Корана: «И так Мы внушили тебе Дух из Нашего повеления». Этот разум или Святой дух есть зеркало мухаммадовой реальности, от которого берёт начало Коран. Мухаммадова реальность в суре «Свет» уподоблена «маслине», чьё "масло готово возгореться, хотя бы его и не коснулся огонь". И когда огонь Воли Аллаха (машийа) касается этой «маслины», рождается «светильник», также упомянутый в суре «Свет», и это и есть первый разум или Святой дух. Что же касается Джабраила, то он является посредником между этим «светильником» и земной реальностью Мухаммада (С). Таким образом, Джабраил в действительности брал знания из реальности Мухаммада и передавал их внешности Мухаммада, то есть его земной оболочке. Это подобно тому, как человек берет свои знания из духа и передает их мозгу при посредстве мысли.
http://arsh313.com/svyatoj-duh-ruhu-l-kudus-v-islame/

[Сивый Конь.]

Был ли посредник между Пророком (ДБАР) и Аллахом? Реальность Мухаммада (ДБАР)

Истина состоит в том, что Пророк Мухаммад (ДБАР) брал знания напрямую у Аллаха, безо всякого посредства, будь то человек или ангел. Разъяснение этого заключается в том, что Аллах не сотворил творения, более близкого к Себе и более любимого Собой, чем Мухаммад (ДБАР). Первым творением Аллаха был свет Мухаммада, из которого был сотворен свет Имамов (А), подобно сиящим светочам, — и это прежде создания любого другого творения. Потом из данного света Аллах сотворил сияние, которое разделил на 124 тысячи частей и из каждой части создал пророка.
И тот свет (нур) Мухаммада, который был первым творением Аллаха — это: «Нун. Клянусь письменной тростью (калам) и тем, что пишут» (68: 1). Данный свет (нур) назван «нуном» (первая буква в слове «нур» ), и это — письменный сосуд, откуда происходит письменная трость (калам) . Из письменной трости происходит «скрижаль» (лаух) , из скрижали — Исрафиль, из Исрафиля — Микаил, из Микаила — Джабраил.

[Сивый Конь.]

 

Хранимая скрижаль. Википедия
 

  Хранимая скрижаль (араб. اللوح المحفوظ — аль-лаух аль-махфу́з) — согласно Корану, это первоисточник всех священных писаний, на котором записаны все прошлые и будущие события[1]. Хранимая скрижаль олицетворяет Божественное знание и неразрывно связано с Божественным предопределением
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%83%D1%85_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%9C%D0%B0%D1%85%D1%84%D1%83%D0%B7

[Сивый Конь.]

Был ли посредник между Пророком (ДБАР) и Аллахом? Реальность Мухаммада (ДБАР)

Как приводит шейх Садук от Суфьяна от Имама Садыка (А): «Нун — ангел, который ведет к письменной трости, которая есть ангел. И письменная трость ведет к скрижали, и она — ангел. Хранимая скрижаль ведет к Исрафилю, Исрафиль ведет к Микаилу, Микаил ведет к Джабраилу, а Джабраил ведет к пророкам и посланникам».
(«Маани ль-ахбар», С. 23, хадис 1).
И он же приводит: «Аллах сказал письменной трости: „Пиши“. И письменная трость написала на хранимой скрижали то, что было и будет до Судного Дня. И чернила — из света, и трость — из света, и скрижаль — из света».
(Там же).
А также от Имама Казыма: «Нун — имя Посланника Аллаха (С)».
(Тафсир «Бурхан», том 8, С. 86).
Итак, реальность Мухаммада (ДБАР) сотворена Аллахом без посредства, тогда все остальное творение создано из этого творения.
Джабраил брал свои знания от Микаила, Микаил — от Исрафила, Исрафил — из Скрижали, Скрижаль — из Письменной трости, Письменная трость — из сосуда света, который есть «нун» и реальность Мухаммада (ДБАР).
Таким образом, Джабраил в действительности брал знания из реальности Мухаммада и передавал их внешности Мухаммада, то есть его земной оболочке. Это подобно тому, как человек берет свои знания из духа и передает их мозгу при посредстве мысли.
http://arsh313.com/byl-li-posrednik-mezhdu-prorokom-i-allahom/

[kio]

Когда в Темах Исламского Богословия проявляются Зубры, всяким мухам-тараканам будет трудно ставить им помехи...  +@>

http://www.youtube.com/watch?v=4VBQfj_errE

[Сивый Конь.]

 

Кратко:

Полная Формула Сунны: Исра + Мирадж http://my.mail.ru/community/islam.istino/55FCD8AC3DB94966.html

Или Земная Жизнь + Небесная, после многих Воскрешений в Земном Раю и Ирии Небесном, показанном Пророку Магомеду в Мирадже.

Земная Жизнь с Её Законами = Яхвизм у Епископа Василия Родзянко, -  есть хрень и ерундень, о чем говорится чуть не в каждой Суре Корана.

Элохимная Жизнь на Семи Вселенских Небесах, - Великое Благо во всех Религиях и Коране.

Исходя из Законов Семинебесья надо строить Земную Жизнь, чтоб попасть на Элохимные Божественные Небеса Вселенского Семинебесья.

Надо строить Земной Рай, чтоб с Земного Рая попасть, как по Развитийной Лестнице, на Низшее Вселенское Небо.

АГНИ-ЙОГА О ТРЕХ МИРАХ.

В А.-Й. выделяются три основных плана бытия: 1) Мир Плотный (физический); 2) Мир Тонкий (астральный); 3) Мир Огненный (ментально-духовный). Другие сферы жизни станут доступными и понятными на более высоких ступенях совершенства человечества. "Новая ступень близится человечеству — сообщение с дальними мирами" — говорится о будущем направлении эволюции.
Беспредельность — одно из основных онтологических понятий в А.-Й., описывающее космическую эволюцию жизни и неограниченные возможности развития самого человека, его творческого потенциала. Беспредельность тождественна по смыслу с Абсолютом. Духовной основой мироздания, благодаря которой происходит движение по направлению совершенствования, является Иерархия Света, Братство, Высокие Духи, объединившиеся ради труда на Общее Благо. Иерархия есть и закон Мироздания, и планомерное сотрудничество, и духовная "Лестница Иакова", по которой восходит человеческий дух в устремлении к источнику Света, в познании Истины.
Человек, по А.-Й., — микрокосмос, подобный Макрокосмосу. "Человек"  - это дух, идущий через века. Внутреннюю сущность человека составляет огненное тело.

Эзотеризм. Энциклопедия, стр. 32. Составители А.А. Грицанов, Е.Н. Вежновец, Т.В. Дабижа, Л.Н. Моссэ, С.В. Силков, К.И. Скуратович. Минск, 2002г.

Комментарий СК:
Исра + Мирадж Пророка Магомеда в Учении Агни Йоги

[Zubr-Zubr]

Святой дух – это всеобщий или первый разум, первое творение Аллаха после света Мухаммада

Ничего подобного. Большинство мусульман убеждены, что "святой дух" - это ангел Джибриль. Вот, специально для вас нашел интересный материал на этот счет:

http://www.islamforum.ru/threads/1697/

[Zubr-Zubr]

Люди массы (сунниты) считают, что Святой Дух – это ангел Джабраил. К сожалению, некоторые шииты повторяют эту ложную точку зрения. В действительности Святой Дух – это не Джабраил, а другое творение, более великое, чем Джабраил.
Передаёт Абу Басир: «Я спросил Имама Садыка (А) о словах Всеблагого и Всевышнего Аллаха “И так Мы внушили тебе Дух от Нашего повеления”.  Он сказал: “Дух – это творение из творений Великого и Всемогущего Аллаха, величественнее Джабраиля и Микаиля. Он был с Посланником Аллаха (С), сообщал ему вести и помогал ему. И он с Имамами после него”».
(«Кафи», том 1, С. 273).
Передаёт Абу Басир: «Я спросил Имама Садыка (А) о словах Аллаха: “Они спрашивают тебя о Духе. Скажи: ‘Дух от повеления моего Синьоры’”. Он сказал: “Дух – это творение величественнее Джабраиля и Микаиля. Он был с Посланником Аллаха (С), и он с Имамами. И он — из царства Аллаха (малакут)”».
(Там же).
Передаёт Саад Искаф: «К повелителю правоверных Али (А) пришёл человек и спросил его о Духе: “Разве Дух — это не Джабраил?” Он сказал ему: “Джабраил – это ангел, и Дух — это не Джабраил”. Он повторил это для него ещё раз. Тот человек сказал: “Ты произнёс великие слова. Никто не утверждает, что Дух — это не Джабраиль”. Тогда повелитель правоверных (А) сказал ему: “Воистину, ты заблудился, передавая слова последователей заблуждения. Всевышний Аллах сказал Своему Пророку: ‘Повеление Аллаха явится, и не торопитесь в этом. Преславен Он и превыше того, что они приобщают в сотоварищи! Он посылает ангелов с Духом’. Итак, Дух отличен от ангелов”».
(Там же).

Это точка зрения кучки шиитских еретиков.

[Сивый Конь.]

Любая попытка изложить исламское представление о Троице неизбежно связана с определенными трудностями.

Известно, что средневековый ислам был намного лучше осведомлен о доктринах христианства, нежели отцы церкви разбирались в исламе. Происходило это по той очевидной причине, что в мусульманских обществах существовали религиозные меньшинства, с которыми можно было полемизировать, чего, как правило, не было в христианском мире.

Мусульманско-христианский диалог – некое новшество для Запада – имеет давнюю историю на Ближнем Востоке, его традиция восходит чуть ли не ко временам дискуссий Св.Иоанна Дамаскина с мусульманскими учеными в Сирии в VII веке. И, тем не менее, работы наших теологов обычно свидетельствуют о том, что большинство из них не вполне улавливают суть понятия Троицы.

   Есть Плоды Святого Духа, принявшие их в полноте не нуждаются уже в руководстве внешних правил, т.к. Святой Дух Сам наставляет их на всякую правду.
   От плодов Святого Духа надо отличать его дары, как виды деятельности человека.
   Цель христианской жизни есть Стяжание Святого Духа и что все христианские труды и подвиги есть средство к отношении к этой цели.
   Дары Святого Духа нетварны: святые отцы их называют Божественными энергиями, т.е. проявлением Божественной жизни, которая подаётся нам от Отца, через Сына, в Духе Святом.
Православный Катехизис стр. 42-43

"Кто будет постигать науки, того Аллах поведет в Рай. Воистину ангелы распростят крылья по земле перед людьми науки, выражая довольство ими. Воистину и небеса и все, что находится на земле, даже рыбы, обитающие в море, желают ему отпущения от грехов. Превосходство ученого над абидом подобно Луне, превосходящей звезды в четырнадцатый день. Воистину ученые наследники пророков. Ибо Пророки оставляют в наследство науку, а не деньги, тому суждено удостоиться великих благ."
(Усуль аль-Кафи, т.1, стр.95-96)

Комментарий СК:
Научный подход к пониманию Корана, означенный Вами в Теме будет иметь у нас с Вами и другими Участниками Дискуссии немалую Дискуссионную перспективу!

[kio]

Это точка зрения кучки шиитских еретиков.

[Bayterek]

Дорогие друзья!
Спасибо большое за поддержку моей темы.

[Bayterek]

Бойтесь Аллаха, рабы Аллаха! Бойтесь Аллаха и не говорите от Его имени то, чего вы не знаете. Говорить о чём-либо без знания, приписывая это Аллаху, – это преступление против Аллаха и против Посланника Аллаха, это дискредитация религии Аллаха и заблуждение для рабов Аллаха.

Сивый Конь! Я не могу дискутировать с Вами о том о чем сам мало что знаю. Я только учу религию.