Не только о лунной афере. ч. 17

[zzcw]

Конечно, правльно, сынок..
Ведь в вакууме, ничто не мешает струе расширяться

Брошенному перышку в вакууме ничто не мешает падать буквой зю.

[---]

Брошенному перышку в вакууме ничто не мешает падать буквой зю.

Так же как, отталкивающимся друг от друга частицам сгоревшего топлива, ничто не мешает лететь в стороны

[zzcw]

Так же как, отталкивающимся друг от друга частицам сгоревшего топлива, ничто не мешает лететь в стороны

Именно, что "так же" 

[zzcw]

А эту дамочку помните?



Чего она только ни вытворяла со своими волосами, дабы придать им "состояние стояния", типпо, невесомость        

[zzcw]

А эта женщина сильно напугала НАСА-у.

"звание 41-й женщины в космосе принадлежит американке Лизе Новак / Lisa Nowak (род. 10 мая 1963), летавшей в космос в 2006 году.
Имя Лизы Новак оказалось связано с громким скандалом, бросившим тень на систему психологической подготовки американских астронавтов.
 В январе 2007 года Лиза разошлась с мужем, а в феврале, узнав, что её любовник Билл Офелейн начал отношения с капитаном ВВС США Колин Шипман, совершила на неё нападение. Лиза Новак выследила Шипман и  брызнула в салон автомобиля из газового баллончика. Новак была арестована гестапо, но в итоге выпущена под залог в 15,5 тысяч долларов при условии, что она станет носить GPS-устройство  слежения ..."

И разумеется, в НАСА-"космос" она ни второй, ни третий и тем более  четвертый раз уже не летала. В отличие от других 

[zzcw]

Но шаттлы оцвели, и космические успехи американских женщин сразу же сошли на "нет"....

В постшаттловскую пору (STS-135 - это 2011 год):

56-я женщина-космонавт и первая китаянка, побывавшая в космосе - Лю Ян
57-я женщина космонавт и вторая китаянка, побывавшая в космосе - Ван Япин
58-я женщина-космонавт и 4-я представительница СССР / России, побывавшая в космосе - Елена Олеговна Серова
59-я женщина-космонавт и первая итальянка, побывавшая в космосе - Саманта Кристофоретти

http://top-antropos.com/history/21-century/item/336-kosmonavtki


60-ю женщину - ждем-с. Или не ждем-с. Театр и голливуд в одном флаконе  в основном закончились. А реальный космос - дело не женское.

[trc]

Только в твоем больном воображении..

А, в реале вот так:



Это "Союз" маневрирует вблизи МКС...

И ты видишь струю двигателя ориентации, как она получается в вакууме

Вы, опровергасты, - идиоты..
Вы не видите того, на что смотрят ваши ошалевшие от патриотизма, глазки

Разозлил ты меня Австралапитек!   ....мог бы и получше в реале картинку найти...и уж большой угол выхлопа ты нарисовал, не постеснявшись, ну да ладно...прощаю  





Ну а теперь сравни с мультипликацией насастых и начинай   в лужу, как они пытались изобразить работу маневрового движка, но вот не задача, не было у них в то время реальных кадров от русских, как на самом деле должны работать маневровые движки, ну например как у союзов  



И заметь, что после одного такого вот пука(в виде окурка), курятник на видео вращался на 360 градусов как ненормальный  
И самое смешное, что из всего видеоряда от насаврунишек, только на одном видео виден этот ели заметный выхлоп в виде акурка, а в 99% тах видео, где курятник крутится во все стороны как ненормальный, работа маневровых движков осталась совсем не видимой  

[Eanayayo]

С какого хрена струя должна расширяться, если выброшенные частицы не встречают препятствий на своём пути  

Разница давлений. На срезе сопла ~ 0.2 - 0.4 атм, внешнее 0. Газ сразу после выхода сильно расширяется, градусов под 30 от оси сопла и более.

[zzcw]

Разница давлений. На срезе сопла ~ 0.2 - 0.4 атм, внешнее 0. Газ сразу после выхода сильно расширяется, градусов под 30 от оси сопла и более.

Представь себе пули (дробинки, песчинки, частички сажи), летящие примерно в одном направлении. В пустой среде, в  вакууме. С чего им дополнительно "расширяться"?

Эффект рассеяния возникает при прохождении атмосферы. Из-за распространения света (в воздушной среде) размывается видимое очертание звезд, "рассыпается" луч лазера.
В вакууме - ни фига. Звездочки четкие, лазер бежит (и отражается) на миллионы километров.

Атмосфера - это всегда препятствие. Из-за наличия атмосферы поверхности Замли не достигают многие космические частицы.
Из-за наличия "среды" возникают дополнительное трение и турбулентность; любое движение в среде тормозится. Струя выхлопа "рассыпается".
Это физика.

Ну а то, что струя выхлопа воздухом фокусируется, это уже не физика. Это Америка, которой и на физику, да и на всё, кроме бабла, НАСРАТЬ.

[Eanayayo]

И заметь, что после одного такого вот пука(в виде окурка), курятник на видео вращался на 360 градусов как ненормальный  

Курятник это то что вы тут развели, пока меня не было.

1) в этом видео "с окурком" часом не было приписки CG?
2) аэрозин и тераоксид азота горят бесцветно. Тяга каждого трастера 45 кгс, а у Союза 13.

Представь себе пули (дробинки, песчинки, частички сажи), летящие примерно в одном направлении. В пустой среде, в  вакууме. С чего им дополнительно "расширяться"?

Ты серьёзно сравнил газ, старающийся занять весь свободный объём, и пулю???  Тяжелый случай...

[zzcw]

Уважаемый ZZCW!  В начале внимательно прочтите это....

Я, с позволения, тезисно.

1. Существовал ли реально работающий гигантский кислород-керосиновый двигатель, называемый F-1?
Мне видится, что "Да". Довольно сложное сооружение, с массой внутренних связей, назначение которых хорошо понятно только тем, кто реально эскизный проект F-1 доводил до практического воплощения.
Отсюда и стенды, и большое количество испытаний. Агрегат был нужен, над ним реально работали и его всё же "доводили", как могли.  

Получилась непростая штучка; о действительном назначении многих элементов можно только догадываться, да и не факт, что все догадки оказываются верными. Пройдохи могли попытаться пустить конструкторскую мысль конкурентов по заведомо ошибочному пути. Советская школа двигателестроения , к счастью, развивалась своим собственным путем; не клюнула ни на гигантизм, ни на многие прочие рекламные прибамбасы.

Насколько смогли, характеристики двигателя вытянули. Остального добивались минимизацией массы "Сатурна". Похоже,из  внутренностей выкинули всё, кроме топлива и оборудования, отвечающего за сам полет. Ракета "Сатурн" поднималась на пяти собственных кислород-керосиновых двигателях F-1. С трудом, но поднималась.

2. Почему тема F-1 не получила дальнейшего продолжения.
Главная проблема - обозначились принципиальные технические противоречия в части "эффективность/габариты". Частично преодолены, но путем огромных проблем, включая технологические. Проблема охлаждения КС и соплового насадка привела к "трубчатой конструкции"; прокачка жидкости через трубчатое сечение привела к отбору значительной мощности от рабочего тела, часть которой опять шла на увеличение трения и дополнительные потери, а значит, и дополнительный нагрев из-за него. Образовывался порочный круг.

В трех словах: дорого, сложно, неэффективно.

И в тот момент американцы перекинулись на РДТТ. Обломав зубки на жидостных, относительно быстро получили какие-то результаты на ТТ.
Для "нежной" нагрузки, да для полетов людей ТТ-движки не подходят. Порох трудно заставить взрываться равномерно

3. Что дальше?
Работа на ошибками, возвращая приоритет керосиновым движкам для первых ступеней. Керосин - удобный в использовании, распространенный и нетоксичный углеводород. И образец для подражания имеется. Советские 170 и 180. Дело многими видится "за малым" - научить китайцев их качественно копировать. Вроде и вся рабочая документация у американцев есть. Однако, черт порылся в детялях, в нюансах. И слава богу за этого чёрта

[zzcw]

Ты серьёзно сравнил газ, старающийся занять весь свободный объём, и пулю???  Тяжелый случай...

Газ субстанционален. Микрочастички. Те же пульки, только очень маленькие.
Ракетный выхлоп хорошего маршевого движка - это строго организованный поток частичек. Объем слева-справа ему не нужен. Назад, и только назад. Самый эффективный отброс массы тогда, когда проекция скорости составляющих частичек на вектор движения максимальна.

А вот если на пути "назад" проблема (тот же воздух) - вот тогда составляющие (выхлоп) микрочастички начинают осваивать объем и слева, и справа. Вот тогда выхлопная струя расширяется.

Странно, что такие школьные вещи приходится объяснять здесь, людям, считающими себя образованными. Но подорвавшимися на примерах (а точнее, на ляпах) американской чудо-техники 

[Xolts]

Да дело и в том, что газ имеет очень большую кинетическую энергию..
 И вылетает из сопла со скоростью несколько км в сек..

[Eanayayo]

В трех словах: дорого, сложно, неэффективно.

И в тот момент американцы перекинулись на РДТТ. Обломав зубки на жидостных, относительно быстро получили какие-то результаты на ТТ.
Для "нежной" нагрузки, да для полетов людей ТТ-движки не подходят. Порох трудно заставить взрываться равномерно

Ты прозрел?! Афигеть. Да, дорого, сложно и неэффективно. Другого способа не существовало. Сша в лунной гонке пошли тупо в лоб - сделали огромную ракету, оптимизированную только под развитие второй космической.
F-1 устарели почти сразу, но эффективность первой ступени не так важна, как тяга.

США максимально быстро перешли на повышение эффективности верхних ступеней, чего у нас пока даже не достигнуто. Не вышло с керосиновыми, но замечательно получаются водородные, такие как знаменитые J-2, SSME, RL-10 и RS-68. В Советском Союзе ровно наоборот, но из-за этого проигрыш в эффективности ракеты, т.к. ее задаёт УИ второй ступени, который на сотню меньше водородного.

ТТРД горят абсолютно стабильно, это не порох. Более того у них сумасшедшая тяга, высокая средняя плотность и удобный профиль тяги, дающий стабильное ускорение на большей части работы. У них слегка можно менять тягу впрыском рабочего тела и без особых проблем управлять вектором.
P.S. После взрыва Челленжера оба SRB продолжали работать, пока не были подорваны с земли в целях безопасности.

А вот если на пути "назад" проблема (тот же воздух) - вот тогда составляющие (выхлоп) микрочастички начинают осваивать объем и слева, и справа. Вот тогда выхлопная струя расширяется.

Я то же самое и говорил .-. Газы выходят из сопла практически вдоль оси, но тут же расширяются из-за избыточного давления. Сравнение с дробью крайне некорректно.

Газ вылетает со скоростью УИ * 9.8.

[Xolts]

Ты прозрел?! Афигеть.
ТТРД горят абсолютно стабильно, это не порох.

Какой ты стал невьебенный спец.
 А вчера говорил, зачем в теплообменнике F1 гелий и кислород..

[Eanayayo]

Какой ты стал невьебенный спец.
 А вчера говорил, зачем в теплообменнике F1 гелий и кислород..

Я и был спец.    Я своими словами и знаниями говорю, а не цитатами сайта наса. Я-то прочитал после, что это наддув баков. Раньше я полагал, что кислород испаряют в коротком контуре вокруг КС, а не в выхлопном коллекторе газогенератора.

[Xolts]

Я и был спец.    Я своими словами и знаниями говорю, а не цитатами сайта наса. Я-то прочитал после, что это наддув баков. Раньше я полагал, что кислород испаряют в коротком контуре вокруг КС, а не в выхлопном коллекторе газогенератора.

Какой короткий контур вокруг КС??
 Кислород в КС подается насосом в жидком виде..

[Eanayayo]

Какой короткий контур вокруг КС??

Охладительно-испарительный. У RL-10 так газогенератор работает - на испарённом и перегретом водороде.

[Xolts]

Охладительно-испарительный. У RL-10 так газогенератор работает - на испарённом и перегретом водороде.

А у F1 на кислороде и керосине

[Xolts]

Охладительно-испарительный.

Какой нах испарительно охл..
F1 охлаждался керосином.