Автор Тема: Ассаламу алейкум братья.  (Прочитано 20708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #20 : 18 Май 2007, 18:59:58 »
Убей неверного, идущего на тебя войной. А с единоверцами приложи все силы, чтобы решить вопрос миром. Если не получилось - тогда: война есть война...
trotzdem

Большой Форум

Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #20 : 18 Май 2007, 18:59:58 »
Загрузка...

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #21 : 18 Май 2007, 21:06:31 »
Так ведь кто толкает-то на войну?  :D
trotzdem

Оффлайн Абдулла

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Рейтинг: +34/-13
  • Пол: Мужской
  • муслим
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #22 : 18 Май 2007, 21:22:24 »
Ассаляму алейкум ва рахматуллахи ва баракятух всем братьям-мусульманам.
Привет кафирам. ;D
Конечно истина только одна, и она в том что "нет божества кроме Аллаха и Мухаммад посланник его".

 Гы-гы-гы!  :D
В Джаханнаме тоже будешь гоготать несчастный?
Ля иляха илляллах. Мухаммад расулюллах

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #23 : 18 Май 2007, 22:25:45 »
Мухаммад - пророк. То есть тот, через кого Аллах передал людям информацию, говоря современным языком
Это ничем не доказано и ничем не подтверждается. Поэтому вернее сказать что арабы утверждают что он пророк.
Цитировать
Коран - слово Бога. Данное, кстати, конкретным людям, в конкретное время, в конкретном месте - именно поэтому в Коране так много "бытовых", "конкретных" мест
Коран написан людьми для "конкретных людей" -а точнее для арабов. Вот ведь как странно получается - все эти конкретные предписания были даны почему-то именно арабам и в них очень много бытового и особенно того как вести военные действия против "неверных". И совершенно случайно за этим последовали арабские завоевания и создание халифата. То что мусульмане называют "расцветом". Война,захваты,покорение других народов и подавление их культур и верований и прочая мерзость называются расцветом. Для арабов-то это понятно,это всё дало толчок поднятию их статуса и могущества,оправдало их завоевания. Но каким образом такие как Самир-не арабы- видят в этом расцвет -сказать трудно.
Коран был своего рода боевым уставом написанным арабскими лидерами для своего народа и не более того.
Тот факт что арабы утверждают что это пророк дал именно им это учение -очередной образец религии,которая обосновывает исключительность и превосходство одной нации над другими. Не случайно последователям ислама надо учить арабский желательно итп -всё предельно просто.
Для того чтобы завоевать побольше сторонников в учение внесли ряд разумных моментов,но надо понимать, что это было придумано людьми и для каких целей.

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #24 : 18 Май 2007, 22:39:57 »
Мухаммад - пророк. То есть тот, через кого Аллах передал людям информацию, говоря современным языком
Это ничем не доказано и ничем не подтверждается. Поэтому вернее сказать что арабы утверждают что он пророк.
Я говорю о точке зрения Ислама.
И этим хотел подчеркнуть, что, хотя в Исламе Мухаммад и признается пророком, но не имеет божественного статуса (в отличие от Иисуса в христианстве).
Коран написан людьми для "конкретных людей" -а точнее для арабов. Вот ведь как странно получается - все эти конкретные предписания были даны почему-то именно арабам и в них очень много бытового и особенно того как вести военные действия против "неверных". И совершенно случайно за этим последовали арабские завоевания и создание халифата.
Коран дан арабам, но он не "написан" для арабов. Понимаете разницу? Почему он первоначально дан арабам - мы точно знать не можем. Но, видимо, для того, чтобы сохранить и пронести через время СЛОВО. Что они и сделали, как ни крути - ведь так? Но Ислам - отнюдь не арабская религия, она, как раз, наиболее интернациональна. Не надо путать, поймите, тот специфический национальный колорит, который он имеет по очевидной причине, и саму суть учения.
А "бытовые" советы в Коране - так, для того, чтобы он пережил время, чтобы учение дошло всюду - для этого община должна была не просто выжить (в условиях постоянных войн, кстати). Если бы она просто выжила - Ислам и остался бы узконациональной религией. Нет, она должна была стать сильной, могучей, объединить страны и народы. И вот результат: мы сейчас, в тысячах километров от этих мест, где зародился Ислам, через почти полтрора тысячелетия (!!!) говорим о нем, спорим, соглашаемся или нет - но мы знаем о нем.
trotzdem

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #25 : 18 Май 2007, 22:43:35 »
Вообще-то каждый народ выбирает себе веру соответственно своим особенностям, например, темпераменту итп. Абсолютно не случайно что у арабов,турков итп подобная вера и то что у них есть шариат. Там законы весьма суровые,суровые наказания итп. Но это именно говорит не о высокой морали носителей ислама,а о более низкой. Именно для себя арабы придумали строгие наказания,потому что если арабам предоставить такое же законодательство,как и нам -северным людям, европейцам -то получится что у них правонарушений больше. Для напористых, нагловатых, самоуверенных,агрессивных,жуликоватых народов такие нормы и нужны. И очень хорошо что те кто придумывал шариат это поняли.
Но плохо что сегодняшние мусульмане многие этого не понимают. А когда это касается таких как Самир, которые не могут взять в толк всего этого,рассуждают с серьезным видом о мусульманской нравственности, то это комично.
Возможно лучшие из арабов,нравственные -если такие вообще есть - и хотели бы не системы строгих наказаний, а морального совершенствования для людей. Но они правильно понимают что второй путь для арабов или турок малоперспективен,если вообще возможен.

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #26 : 18 Май 2007, 22:52:40 »
Вы вспомните о "нравственности северных людей" в средневековье - и сравните.
А нравственность - она не мусульманская, христианская, или какая-то еще. Просто одни религии в большей степени ей способствуют, другие - в меньшей.
В те времена, когда в Халифате уже была развитая государственность, наука, искусства и т.п. - "северные люди" жили в дикости и ничем не ограниченной жестокости (есть описания пыток у викингов - так таолько китайцы, пожалуй, "круче"). И позднее: никогда не было в мусульманском мире ничего подобного "Молоту ведьм", кострам инквизиции, преследованиям ученых, массовым казням крестьян в Англии, бессмысленным бунтам и т.д и т.п.
MrMister, я тоже очень ценю и люблю европейскую культуру, но идеализировать Европу и ее историю, право, не стоит.
trotzdem

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #27 : 18 Май 2007, 22:59:14 »
Коран дан арабам, но он не "написан" для арабов
Именно написан самими арабами,их лидерами, что мной неплохо обосновано и подтверждается историческими событиями. А вот у вас с доказательствами того что дан,а не написан -совсем никак. Вам так кажется? Ну,а Остпу казалось что все в Рио ходят в белых брюках.
Цитировать
Понимаете разницу? Почему он первоначально дан арабам - мы точно знать не можем
Великая загадка ! -для любой религии или секты,которая обосновывает чью-то исключительность.  
Цитировать
Не надо путать, поймите, тот специфический национальный колорит, который он имеет по очевидной причине, и саму суть учения
Ну и в чем эта суть вкратце?
Цитировать
А "бытовые" советы в Коране - так, для того, чтобы он пережил время, чтобы учение дошло всюду - для этого община должна была не просто выжить (в условиях постоянных войн, кстати)
Ну,да войн которые сами арабы и начинали,захватнических войн. А лучшая защита -это нападение. Элементарно,да?
Цитировать
Если бы она просто выжила - Ислам и остался бы узконациональной религией. Нет, она должна была стать сильной, могучей, объединить страны и народы
Должна кому ?!

Оффлайн Солнце

  • Мерзяев
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +908/-996
  • Пол: Мужской
  • Не позволю милых женщин оскорблять!
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #28 : 18 Май 2007, 22:59:21 »
Цитировать
То что мусульмане называют "расцветом". Война,захваты,покорение других народов и подавление их культур и верований и прочая мерзость называются расцветом. Для арабов-то это понятно,это всё дало толчок поднятию их статуса и могущества,оправдало их завоевания.

 Мистер, ВСЯ человеческая история - это история войн, захватов, покорений, освоений. Арабы не хуже и не лучше других народов в этом плане. Тем более, что их агрессия возникла в ответ на агрессию иудеев и крестоносцев.

Цитировать
Именно для себя арабы придумали строгие наказания,потому что если арабам предоставить такое же законодательство,как и нам -северным людям, европейцам -то получится что у них правонарушений больше. Для напористых, нагловатых, самоуверенных,агрессивных,жуликоватых народов такие нормы и нужны.
У напористых, нагловатых, самоуверенных, агрессивных, жуликоватых американцев - суровые запреты, системы штрафов и суровых наказаний (эл. стул и пр.). Когда им удобно - передают, для устрашения,  пленённых ими - в руки "арабов" (повешение Саддама Хусейна шиитами).
« Последнее редактирование: 18 Май 2007, 23:03:30 от Солнце »
Слава Великой России!
Слава Героям Великой России!
Да здравствует Русский Народ!
Русские+белорусы+киеворусы = Русский Народ.
Крым - русская земля!
 @^&

Оффлайн Солнце

  • Мерзяев
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +908/-996
  • Пол: Мужской
  • Не позволю милых женщин оскорблять!
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #29 : 18 Май 2007, 23:01:53 »
Цитировать
"Молоту ведьм", кострам инквизиции...
- побивание камнями до смерти провинившихся не более гуманно...  :-\

Дикари все.  >:(
До сих пор.  :-\
Слава Великой России!
Слава Героям Великой России!
Да здравствует Русский Народ!
Русские+белорусы+киеворусы = Русский Народ.
Крым - русская земля!
 @^&

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #30 : 18 Май 2007, 23:19:52 »
Мистер, ВСЯ человеческая история - это история войн, захватов, покорений, освоений. Арабы не хуже и не лучше других народов в этом плане.
Да,но не совсем так,кто-то захватывал меньше,кто-то больше,а кого-то вообще только захватывали. Но суть не в этом. Сегодня например говориться абсолютно откровенно в Европе что англичане и испанцы захатывали земли в Америке, многие европейцы в Африке -не чтобы " пронести истинную веру",а просто хотели захватить и всё тут -захватили. И никто их свыше на это не направлял и делали они это не чтобы "выжить и пронести слово" как пишет Самир. Признается европейцами всё честно и откровенно. А мусульмане продолжают лицемерить и рассказывать сказки -такая их суть восточная что сказать правду или извиниться им менталитет не позволяет. Или интеллект -тут уж выбирайте что вам больше нравится.
Да и как они могут что-то такое признать?- пол-Корана это оправдание и обоснование того что так мол надо было. Признай они что не надо -и что тогда от Корана останется ?
А записаны ли колониальные захваты европейцев в какой-нибудь "священной книге" -? - нет. Надеюсь всё понятно ?

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #31 : 18 Май 2007, 23:25:05 »
У напористых, нагловатых, самоуверенных, агрессивных, жуликоватых американцев - суровые запреты, системы штрафов и суровых наказаний
Верно,американцы значительно отошли от европейской культуры и европейских традиций,сами знаете кто у них рулит,и мораль несколько своеобразная. И преступность выше чем в Европе. И законы есть противоречащие европейской морали,вроде ношения оружия, которое вы так отстаиваете.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #32 : 18 Май 2007, 23:30:14 »
никогда не было в мусульманском мире ничего подобного "Молоту ведьм", кострам инквизиции, преследованиям ученых, массовым казням крестьян в Англии, бессмысленным бунтам и т.д и т.п.
MrMister, я тоже очень ценю и люблю европейскую культуру, но идеализировать Европу и ее историю, право, не стоит
В основном я имел в виду нравы и нравственность простого среднего обывателя, а не мораль и политику правителей.

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #33 : 18 Май 2007, 23:34:23 »
Цитировать
Не надо путать, поймите, тот специфический национальный колорит, который он имеет по очевидной причине, и саму суть учения
Ну и в чем эта суть вкратце?
Да пожалуйста.
1. Вера в единого Бога, который
2. создатель и причина всего сущего,
3. вера в нетождественность Бога человеку;
4. вера в то, что основные нравственные нормы, имеющиеся во всех монотеистических религиях, имеют "статус" божественных законов, то есть соблюдение их угодно Богу;
5. вера в то, что Махоммат - пророк Бога.
6. вера в принципиальную непознаваемость Бога человеком (однако, познаваемость Его законов, познаваемость Бога на уровне духовном, возможность познавания законов мира - вроде физических).

Что тут "узконационального"?
trotzdem

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #34 : 18 Май 2007, 23:36:28 »
Прошу прощения, сейчас срочные дела. С удовольствием продолжу позже.
trotzdem

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #35 : 18 Май 2007, 23:52:54 »
1. Вера в единого Бога, который
2. создатель и причина всего сущего,
3. вера в нетождественность Бога человеку;
4. вера в то, что основные нравственные нормы, имеющиеся во всех монотеистических религиях, имеют "статус" божественных законов, то есть соблюдение их угодно Богу;
5. вера в то, что Махоммат - пророк Бога.
6. вера в принципиальную непознаваемость Бога человеком (однако, познаваемость Его законов, познаваемость Бога на уровне духовном, возможность познавания законов мира - вроде физических).
Что тут "узконационального"?
Вот именно,что если отбросить пункт 5,то в принципе всё это достаточно разумно. Но это как бы две параллельные вещи -набор достаточно разумных взглядов на мир, которые можно кратко выразить в нескольких предложениях.
И другое. Ислам -это ислам такой как он есть неразрывно с народами его создавшими и его носителями.
История арабских завоеваний и их аппологетика религией -это в Коране - и не готовы мусульмане этот взгляд пересмотреть. Изучение Корана на арабском,название Бога мусульманами разных стран только по арабски как Аллах -интересно зачем,если Бог для всех един? -это неотрывная часть ислама.
"Модернизируйте" ислам,откиньте всё это,сведите к той основной сути о которой вы пишите,пусть несколько подробнее -и всё -от ислама ничего не останется. Это будет совсем другая религия,как бы лишь взявшая несколько положений из ислама,положений которые впрочем частично встречались или встречаются и в других религиях и в мировой мысли,то к чему многие и так приходят сами. Копирайт,как говорится авторское право арабов или Муххамеда тогда просто исчезают.
Точно также и шариат как неотъемлимая часть ислама был придуман именно для арабов -конкретного народа со своим темпераментом,особенностью и уровнем морали.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #36 : 19 Май 2007, 01:32:31 »
Ассаляму алейкум ва рахматуллахи ва баракятух всем братьям-мусульманам.
Привет кафирам. ;D
Конечно истина только одна, и она в том что "нет божества кроме Аллаха и Мухаммад посланник его".

 Гы-гы-гы!  :D
В Джаханнаме тоже будешь гоготать несчастный?

 Стоять, бояться?  ;)
"Джаханнаме" - это ваш муслимский ад что-ли?
Все, блин, еврейские религии так и норовят напугать!


Привет кафирам. ;D

 Тамбовский волк тебе кафир.
« Последнее редактирование: 19 Май 2007, 01:45:51 от vichara »

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #37 : 19 Май 2007, 01:35:38 »
Мухаммед, Коран и муллы - посредники.
Мухаммад - пророк. То есть тот, через кого Аллах передал людям информацию, говоря современным языком.
Коран - слово Бога. Данное, кстати, конкретным людям, в конкретное время, в конкретном месте - именно поэтому в Коране так много "бытовых", "конкретных" мест.
Исламское духовенство, в отличие от духовенства в большинстве других религий, не претендует на связь с Богом, на какой-то особый статус в отношениях с Богом. Оно исполняет роль толкователей, разъяснителей Корана, тафсиров, и т.д. - не все же такие мудрые, как мы на этом форуме, правда? :)

 Ну правильно. Я и говорю: Мухаммед, Коран и муллы - посредники.
 

Оффлайн peter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +193/-151
  • Пол: Мужской
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #38 : 19 Май 2007, 01:36:47 »
Любую идею, религию надо судить исходя из того, чего больше она дает - хорошего или плохого. Ну и как средний вариант - бесполезного. Вот так и давайте ислам судить. Да и не только его. Что миру дал ислам? да в принципе ничего. Только оттянул народы ему последовавшие обратно в средневековье. Способствовал ли ислам установлению мира? Нет! Способствовал ли культурному, техническому прогрессу? Нет. Следовательно, вывод: выбросить за ненадобностью, как минимум. А то и за вред.
Whether 'tis nobler in the mind?  to suffer?

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #39 : 19 Май 2007, 03:31:52 »

"Модернизируйте" ислам,откиньте всё это,сведите к той основной сути о которой вы пишите,пусть несколько подробнее -и всё -от ислама ничего не останется. Это будет совсем другая религия,как бы лишь взявшая несколько положений из ислама,положений которые впрочем частично встречались или встречаются и в других религиях и в мировой мысли,то к чему многие и так приходят сами. Копирайт,как говорится авторское право арабов или Муххамеда тогда просто исчезают.
Попробую объяснить по другому.
Вот давайте, независимо от Ваших личных взглядов и убеждений, согласимся с таким положением - Бог есть. Если Вы атеист, то согласимся временно.
Просто иначе разговор сведется к спору о существовании Бога, а это уже другая (хотя и очень интересная) тема. Согласны? Тогда дальше.
Бог - он же не принадлежит к какому-то определенному народу, он не имеет национальности, так? И еще - Он был всегда, как говорится, до начала времен. Значит, и до существования человечества тоже. Следующий момент: раз весь мир с его законами создан Богом, а человек - часть этого мира, то и у человека, и человечества в целом есть законы существования, также божественного происхождения. Смотрите: в каждом из нас (ну, почти в каждом  :)), назависимо от национальности, страны проживания, религии и т.п. заложены некие основные, "базисные" понятия, делающие возможным само сосуществование людей абсолютно разных культур. Это как BIOS в компьютере, поверх которого можно "навешивать" различные "операционные
системы", а уж на них - так и вовсе что угодно. Классический пример - часто употребляемая фраза "Бог есть любовь". Она часто встречает непонимание - какая ж любовь, если с человеком может происходить все, что угодно, и отнюдь не только хорошее? А Вы "переверните" эту фразу, и получится: "Любовь есть Бог". Понимаете? Сама способность любить - проявление Бога в человеке, отражение Его. Ведь чувство это иррационально, не может быть объяснено никакой биологической необходимостью, человеку от него зачастую одни проблемы!
Мы инстинктивно чувствуем, что такое - правильный поступок, правильное движение души. Пусть даже мы не совершаем таких поступков, мы именно чувствуем это. Понятиями морали, нравственностью мы руководствуемся всю свою жизнь - и когда живем в соответствии с этими понятиями, и даже тогда, когда перешагиваем через них.
trotzdem

Большой Форум

Re: Ассаламу алейкум братья.
« Ответ #39 : 19 Май 2007, 03:31:52 »
Loading...