Автор Тема: Ислам и террор несовместимы  (Прочитано 34823 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #180 : 20 Январь 2008, 16:37:36 »
 Ну копия , прям я в детстве. Я даже учительницу вспомнил и директора школы. Воспоминания пошли....
 Мир Вам.

Большой Форум

Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #180 : 20 Январь 2008, 16:37:36 »
Загрузка...

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #181 : 20 Январь 2008, 16:59:35 »
 Спасибо вам.
 Мир Вам.

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #182 : 01 Май 2008, 21:27:09 »
Пока не произойдёт реформа в шарите(мусульманское право), ведь шариат многие считают неизменяемым божественным законом, данным раз и навсегда. На самом же деле божественный закон - это Коран, шариат - это человеческий закон, созданный людьми.
Так как некоторые положения шариата призывают к насилию, отсюда и терроризм.
Поэтому,тот шариат, который существовал десять веков назад, неприемлем сегодня - мир изменился.
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #183 : 01 Май 2008, 22:39:31 »
Пока не произойдёт реформа в шарите(мусульманское право), ведь шариат многие считают неизменяемым божественным законом, данным раз и навсегда. На самом же деле божественный закон - это Коран, шариат - это человеческий закон, созданный людьми.
Так как некоторые положения шариата призывают к насилию, отсюда и терроризм.
Поэтому,тот шариат, который существовал десять веков назад, неприемлем сегодня - мир изменился.


 Если можно то примеры. Посмотрим , обсудим. В Исламе нет насилия вообще.
 Мир Вам.

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #184 : 02 Май 2008, 00:19:24 »
Хорошо начнём обсуждение, в начале хочу предупредить, что я по национальности
русский, так что, терпение уважаемый, Терпение! 

Ведение или то, что мне известно!!!

Мы знаем что, важнейшим источником Шариата считается Коран - священная книга мусульман, составление которой приписывается Мухаммеду. Коран состоит из 114 глав (сур), расчлененных на 6219 стихов (аятов). Лишь около 500 стихов содержат предписания, причисленные к шариату. И лишь 80 из них можно рассматривать как правовые, в последующей судебно-богословской практике и в правовой доктрине в результате достаточно свободного толкования разными мазхабами они получили свое выражение в противоречивых, а нередко и во взаимоисключающих правовых предписаниях.

Другим авторитетным и обязательным для всех мусульман источником права была Сунна ("священное предание"), состоящая из многочисленных рассказов (хадисов) о суждениях и поступках самого Мухаммеда. В хадисах также можно встретить различные правового вида писания, отражающие развитие социальных отношений в арабском обществе. Окончательное редактирование хадисов было осуществлено в IX веке, когда были составлены 6 ортодоксальных сборников сунны, наибольшую известность из которых получил сборник Бухари (умер в 870 году).

Из сунны также выводятся нормы брачного и наследственного, доказательственного и судебного права, правила о рабах и т.д. Хадисы Сунны, несмотря на их обработку, содержали много противоречащих друг Другу положений, и выбор наиболее "достоверного" из них всецело относился к усмотрению богословов-правоведов и судей. Считалось, что имеют силу лишь те хадисы, которые были пересказаны сподвижниками Мухаммеда, причем, в отличие от суннитов, шииты признавали действительными лишь те хадисы, которые восходили к халифу Али и к его сторонникам.

Третье место в иерархии мусульманского права занимала иджма («общее согласие мусульманской общины»). На практике иджма складывалась из совпадающих мнений по религиозным и правовым вопросам, которые были высказаны сподвижниками Мухаммеда или позднее наиболее влиятельными мусульманскими теологами - правоведами.

Одним из наиболее спорных источников мусульманского права был кияс - решение правовых дел по аналогии. Согласно киясу правило, установленное в Коране, сунне или иджме, может быть применено к делу, которое не было прямо предусмотрено в этих источниках права. Кияс, таким образом, не только позволял урегулировать новые общественные отношения, но и способствовал в ряде случаев освобождению шариата от теологического налета. Но в руках феодальных мусульманских судей кияс часто становился инструментом откровенного произвола.

В качестве дополнительного источника права шариат допускал и местные обычаи, не вошедшие непосредственно в само мусульманское право в период его становления, но не противоречившие прямо его принципам и нормам. При этом признавались правовые обычаи, сложившиеся в самом арабском обществе (урф), а также у многочисленных народов, покоренных в результате арабских завоеваний или же подвергшихся в более позднее время влиянию мусульманского права (адаты), в частности у народов, населявших нашу страну.

Наконец, источниками права в Арабском Халифате, считались производные от шариата, указы и распоряжения халифов - фирманы. В более поздних мусульманских государствах (Османская империя и т.д.) с развитием законодательства в качестве источников права стали государственные законы – кануны.

Это была вводная часть, теперь конкретно по Шариату:

Полноправный личный статус по шариату имели только мусульмане. Лица, исповедовавшие христианство или иудаизм (так называемые зиммии), находились в приниженном положении и были обязаны уплачивать тяжелый государственный налог (джизья). Нормы шариата применялись к ним лишь в тех случаях, когда они заключали сделки с мусульманами или совершали преступления.
В частности, должны быть пересмотрены права женщины в обществе, оговорены права и свободы немусульман, отменено рабство, отменены наказания палками, отрубания рук и т.д. Как явный пример: Чечня  люди там по-прежнему живут по шариату. И рабство до сих пор не отменено.

Далее можно продолжить, если у вас уважаемый будет желание, продолжить дискуссию
на эту тему.
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #185 : 02 Май 2008, 11:43:57 »
Цитировать
Наконец, источниками права в Арабском Халифате, считались производные от шариата, указы и распоряжения халифов - фирманы. В более поздних мусульманских государствах (Османская империя и т.д.) с развитием законодательства в качестве источников права стали государственные законы – кануны.

 Это можно опустить, так как Халифата нет.

Цитировать
Это была вводная часть, теперь конкретно по Шариату:

Полноправный личный статус по шариату имели только мусульмане. Лица, исповедовавшие христианство или иудаизм (так называемые зиммии), находились в приниженном положении и были обязаны уплачивать тяжелый государственный налог (джизья). Нормы шариата применялись к ним лишь в тех случаях, когда они заключали сделки с мусульманами или совершали преступления.

Тяжелый государственный налог - это вами придуманно. Это просто налог освобождающий от службы в армии, от других налогов, причем не мусульмане ведут свой обычный образ жизни. И иудеи сбегали от инквизиции в Испанскую Кардову(к мусульманам) и христианские деятели вели свою проповедническую деятельность в Халифатах без какого либо ущерба для себя. Так что это все зависит от халифа, то есть человеческого фактора , а это не Ислам. Это во-первых. А во-вторых это дело прошлого , мы говорим о сегодняшнем дне.



Цитировать
В частности, должны быть пересмотрены права женщины в обществе
,


 Пересмотренны кем? Права женщин в Исламе наиболее защищены и вы хотите их пересмотреть?

 
Цитировать
оговорены права и свободы немусульман
,

 Вы живете в Халифате или готовитесь там жить?

 
Цитировать
отменено рабство
,

 Рабство в Исламе под запретом. Это грех, деожать человека помимо его воли.

 
Цитировать
отменены наказания палками, отрубания рук и т.д.

 Это наказание за прелюбодеяние и воровство(проведите референдум и вы узнаете ответ).

Цитировать
Как явный пример: Чечня  люди там по-прежнему живут по шариату. И рабство до сих пор не отменено.

 Я уже ответил, а о Чечне впервые слышу. Только черт может насильно держать человека в рабстве. Это по Шариату.

Цитировать
Д
алее можно продолжить, если у вас уважаемый будет желание, продолжить дискуссию
на эту тему.

 Нет проблем, только не врите и все. Только факты. И не надо вести крименальные сводки преступлений, определяя мусульман по фамилии и национальности. А то вы сразу проиграете если начать приводить примеры преступлений яко бы христиан и атеистов.
 Мир Вам.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #186 : 02 Май 2008, 11:57:03 »
Если можно то примеры. Посмотрим , обсудим. В Исламе нет насилия вообще.
 Мир Вам.

За отпадение от мусульманства - смертная казнь. Понятно, что отдельный мулла может истолковать те, или иные действия мусульманина как разрыв с исламом и назначить священную казнь. Поэтому мусульманство насковозь состоит из насилия.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #187 : 02 Май 2008, 14:23:49 »
За отпадение от мусульманства - смертная казнь. Понятно, что отдельный мулла может истолковать те, или иные действия мусульманина как разрыв с исламом и назначить священную казнь. Поэтому мусульманство насковозь состоит из насилия.

 Отсутствие ума ничем не восполняется. Мнение муллы мне и любому нормальному мусульманину по-барабану.
 Мир Вам.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #188 : 02 Май 2008, 14:28:58 »
Отсутствие ума ничем не восполняется. Мнение муллы мне и любому нормальному мусульманину по-барабану.
 Мир Вам.

Ну может не муллы, есть разные страны, но кто то ведь принимает решение о том, что человек отпал от веры. Всегда есть мусульманский лидер деревни. Всякий верующий мусульманин должен слушаться лидера и убить своего односельчанина. Во всяком случае можно поставить ново-неверного вне закона и любой разбойник ограбит и убьет его.

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #189 : 02 Май 2008, 16:48:39 »
Ну может не муллы, есть разные страны, но кто то ведь принимает решение о том, что человек отпал от веры. Всегда есть мусульманский лидер деревни. Всякий верующий мусульманин должен слушаться лидера и убить своего односельчанина. Во всяком случае можно поставить ново-неверного вне закона и любой разбойник ограбит и убьет его.

 У вас так принято? Вы варвар. Бегите оттуда. Живите с людьми , а не с варварами.
 Мир Вам.

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #190 : 02 Май 2008, 18:14:00 »

 Нет проблем, только не врите и все. Только факты. И не надо вести крименальные сводки преступлений, определяя мусульман по фамилии и национальности. А то вы сразу проиграете если начать приводить примеры преступлений яко бы христиан и атеистов.
 Мир Вам.

Врать не приучен!
Где вы видите в моём "посте" выше перечисленное?
Нет здесь фамилий и криминальных сводок.
Я Русич, значит изначально я миролюбив!


Прошу вас уважаемый, прокомментируйте о "закрытие врат иджтихада", то есть отсутствие права применять частное суждение. Иджтихад - это независимое суждение по вопросам религиозной и общественной жизни на основе Корана и Сунны (поступки и высказывания Мухаммеда). Выносят его юристы-правоведы (факихи).
В свое время были созданы четыре мазхаба (религиозно-правовых школы). С тех пор свободное суждение в исламе не применяется, а это означает застой и отсутствие динамики.
Далее в шариате содержится положение, которое формально осуждает ростовщичество. Еще в Коране говорилось, что "Аллах разрешил торговлю и запретил рост".
Но!
На практике этот запрет часто нарушается. Запрещается обращать должника в рабство за неуплату долгов, но его можно было заставить отработать свой долг кредитору. Такая форма расчета с кредитором соответствует только развитию феодальных форм эксплуатации.
Хотя, договор купли-продажи допускается лишь в отношении реально существующих вещей, и только в ханифитском мазхабе признавалась продажа вещей, которые должны быть произведены в будущем. В случае обнаружения скрытых недостатков в купленных вещах (болезнь у раба, животного и т.п.) покупатель мог расторгнуть договор.

Может я неправ,по отношению к исламу.
Но!
Всё таки думаю, что шариат должен основываться на принципах демократии, свободы совести, гражданских свобод, прав человека, международного права. Только на этих принципах, которые, к сожалению, отсутствуют в современном шариате, вы сможете построить новое исламское общество.
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #191 : 02 Май 2008, 18:44:30 »
Цитировать
Всё таки думаю, что шариат должен основываться на принципах демократии, свободы совести, гражданских свобод, прав человека, международного права. Только на этих принципах, которые, к сожалению, отсутствуют в современном шариате, вы сможете построить новое исламское общество.

 На этом и только на этом основан Шариат. Вы уважаемый маленько отстали. Рабство запрещено-по-определению.
 Мир Вам.

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #192 : 02 Май 2008, 19:18:44 »
На этом и только на этом основан Шариат. Вы уважаемый маленько отстали. Рабство запрещено-по-определению.
 Мир Вам.

Уважаемый Ильфат!
Меня интерисует, ваше мнение по этому вопросу:

"Прошу вас уважаемый, прокомментируйте о "закрытие врат иджтихада", то есть отсутствие права применять частное суждение. Иджтихад - это независимое суждение по вопросам религиозной и общественной жизни на основе Корана и Сунны (поступки и высказывания Мухаммеда). Выносят его юристы-правоведы (факихи).
В свое время были созданы четыре мазхаба (религиозно-правовых школы). С тех пор свободное суждение в исламе не применяется, а это означает застой и отсутствие динамики."
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #193 : 02 Май 2008, 20:23:37 »
У вас так принято? Вы варвар. Бегите оттуда. Живите с людьми , а не с варварами.
 Мир Вам.

Ви таки согласны, что мусульманство построено на религиозном насилии?

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #194 : 02 Май 2008, 20:33:02 »
Ви таки согласны, что мусульманство построено на религиозном насилии?

 Для глухих, Ислам не основан на насилии. У вас с головой проблема? Я говорю одно , вы слышите другое. Вы контужены? Тогда хоть пометку сделайте. Красную полоску. Тогда мне хоть понятно будет -общаюсь с контуженным.
 Мир Вам.

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #195 : 02 Май 2008, 21:05:12 »
Для глухих, Ислам не основан на насилии. У вас с головой проблема? Я говорю одно , вы слышите другое. Вы контужены? Тогда хоть пометку сделайте. Красную полоску. Тогда мне хоть понятно будет -общаюсь с контуженным.
 Мир Вам.

Ильфат и Менахем Усышкин!

Почему вы соритесь между собой?
Вы же в отличие от меня, Братья и отец у вас
один Авраам!
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #196 : 02 Май 2008, 22:21:33 »
Для глухих, Ислам не основан на насилии. У вас с головой проблема? Я говорю одно , вы слышите другое. Вы контужены? Тогда хоть пометку сделайте. Красную полоску. Тогда мне хоть понятно будет -общаюсь с контуженным.
 Мир Вам.

Потому, что окончание на у. Заврались, покорный. Кстати, ви таки все время путаете Ислам и мусульманство. Это совершенно разные вещи.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #197 : 02 Май 2008, 22:22:31 »
Ильфат и Менахем Усышкин!

Почему вы соритесь между собой?
Вы же в отличие от меня, Братья и отец у вас
один Авраам!


Какие такие ссоры? Я показываю, что ислам основан на насилии.

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #198 : 02 Май 2008, 22:40:26 »
Какие такие ссоры? Я показываю, что ислам основан на насилии.

Коран основа Ислама!
В Коране Нет насилия!
Насилие есть в Шариате,Тора имеет пять книг и фашизма там не меньше.
Что Шариат от человека, так и Тора от человека.
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн ильфат

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2854
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-260
  • Пол: Мужской
Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #199 : 03 Май 2008, 03:38:20 »
Потому, что окончание на у. Заврались, покорный. Кстати, ви таки все время путаете Ислам и мусульманство. Это совершенно разные вещи.

В жизни не врал и не собираюсь врать. Ислам и мусульмане это одно и то же. А вот яко бы мусульмане - это другое.
 Мир Вам.

Большой Форум

Re: Ислам и террор несовместимы
« Ответ #199 : 03 Май 2008, 03:38:20 »
Loading...