Автор Тема: Помогите решить систему уравнений для тяготения и ЗСЭ. Вычисляем G.  (Прочитано 1659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Так размерами пудовых гирь нельзя пренебречь, если они в метре друг от друга, и если вы собираетесь вычислить силу гравитационного притяжения между ними. Грамотей Вы наш.
Абсолютно все тела, которые имеют массу взаимодействуют друг с другом, будь то электрон, арбуз, гиря и т.д. и все имеют материальную точку. Что такое материальная точка надеюсь найдёте сами.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/114938/Ньютона

Большой Форум


Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Абсолютно все тела, которые имеют массу взаимодействуют друг с другом, будь то электрон, арбуз, гиря и т.д. и все имеют материальную точку. Что такое материальная точка надеюсь найдёте сами.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/114938/Ньютона
Время 56:40 https://www.youtube.com/watch?time_continue=3401&v=Du3RnlQEPN4

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Время 56:40 https://www.youtube.com/watch?time_continue=3401&v=Du3RnlQEPN4
Понял, хотите сказать, что между телами нет притяжения, между точками есть. У Солнца и Земли есть, а между гирей и шкафом нет. Какой умный! Даже закон всемирного тяготения знает. Серьёзный человек, вот только не знает, как найти материальную точку. Подсказать?

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Время 56:40 https://www.youtube.com/watch?time_continue=3401&v=Du3RnlQEPN4

+
Лектор подробно подает материал. Может, даже, излишне подробно, по-американски. Разжевывает даже то, до чего что ребята сами в состоянии догадаться, чуточки напрягая думалку. 
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн al132

  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-1565
Время 56:40 https://www.youtube.com/watch?time_continue=3401&v=Du3RnlQEPN4
В чём тогда прикол если заявляет, что центр масс для закона всемирного тяготения не имеет ни какого отношения.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
В чём тогда прикол если заявляет, что центр масс для закона всемирного тяготения не имеет ни какого отношения.
Прикол в том, что для Вас это новость.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
В своей основе, физические константы не могут быть произвольными.
Конечно они зависят от выбранной СИ, однако основа физических констант базируется на математике. Они могут зависеть от пи, е, корня или чего-то подобного в Идеальной системе единиц.
Но произвольного значения быть не может.
Физика - это не игра в орлянку!!!

Тему эту я бы привёл к вопросу о поиске Идеальной системы единиц измерения физических параметров.

Я не знаю - кто либо занимался ли такой постановкой задачи?

Дело то в том, что необходимо зафиксировать как минимум 2 фундаментальные константы, чтобы получить ось измерений в определённом масштабе.

+
Кстати. У физиков есть официально признанный приём для проверки размерности уравнений.
Суть его в приведении всех величин к отношению расстояния и времени.
Существует таблица для приведения. И есть признанный автор этого метода.
Я не помню имени этого учёного, потому что сам пришёл к этому решению в студенческие годы.

Вот пример:
Согласно этому методу - 1 кг = метр^3 / секунда^2

Таким образом получается, что константа тяготения является безразмерной величиной.
А это значит, что её можно вычислить математически в идеальной системе измерения.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Кстати!
То что уравнения движения, закон тяготения и ЗСЭ - сошлись тривиально для G - о чём говорит?

Я так догадываюсь, что эта замкнутая система уравнений позволяет вывести одно из другого.
Например - закон тяготения можно вывести из уравнений движения и ЗСЭ.
Так?

Давайте попробуем сделать такие выкладки?
Мне это интересно.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
См. Энергия гравитационного поля. Задача Гаусса

например здесь http://know.sernam.ru/book_eqpf.php?id=97
пишут:
Цитировать
Проблему энергии гравитационного поля затронем в связи с проблемой о равновесном распределении масс (задача Гаусса).

Как известно из курса физики, энергия системы распределенных тяготеющих масс с точностью до постоянного слагаемого равна ...
...
 Знак минус перед интегралом обусловлен действием между тяготеющими массами сил притяжения.[/U] Для системы одноименных электрических зарядов положение было бы обратным, в соответствии с чем правая часть (58) имела бы обратный знак.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Я обратил своё внимание на отношение между гравитационной постоянной и скоростью света:

c = 299 792 458 м/с

G = 6,67408·10^−11 м^3·с^−2·кг^−1

оказалось G = 2 / (1000 * c) ; с точностью до 4 знака!

Это можно назвать случайностью, если бы не система Гаусса, в которой многие величины домножены на (1 / c)  Очень странное совпадение.
Это при том, что 1000 в делителе - видимо относится к преобразованию единиц.

Странно только - почему К.Гаусс прошёл мимо этой закономерности и ввёл совсем другое определение гравитационной константы?


Итак.
Суть гравитационного взаимодействие описывает постоянство мощности взаимных преобразований потенциальной и кинетической энергий в единицу времени для каждого тела (в случае 2 тел множим на 2):
W = 2*m1*m2/ r^2;

Для вычисления энергии - надо взять интеграл от мощности по времени.

Для вычисления силы - надо выделить из мощности скорость распределения взаимодействия - скорость света. Тогда для каждой массы:
F = W/c = 2*m1*m2/(с*r^2);

итого: гравитационная постоянная G = 2 / c;

И ещё надо учесть некоторые преобразования единиц измерения.
Именно от этого видимо возникает делитель = 1000.

То что я написал про отношение двух констант, то хочу ещё раз выделить:
Суть гравитационного взаимодействие описывает постоянство мощности взаимных преобразований потенциальной и кинетической энергий в единицу времени для каждого тела (в случае 2 тел множим на 2):
W = 2 * m^2 / r^2;

а также: W = F * c;

отсюда и получается G = 2 / c.

Я задумываюсь о процессе измерения сил, на опоре или подвесе.
Ведь в действительности мы измеряем мощность!
Т.к. опора или подвес испытывают деформацию. Процесс занимает некоторое время.
Говоря про вес тела - мы всегда измеряли мощность его воздействия.

****
Интересно сделать следующие вещи (и я прошу об этом физиков):

1. Найти независимый способ для проверки и правки сделанных отношений.
2. Найти теоретическую интерпретацию для G = 2/c , и коррекцию для 1000 единиц.
3. Предложить обоснованное исправление в системе СИ и прочих системах измерения.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2018, 14:30:59 от Владимир Липатов »
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
1000 сокращается при переходе от килограммов ко граммам в массе.
Тут вместо массы, надо взять гравитационный импульс (как я его назвал) p = m*c.
А вместо силы – взять мощность W = F*c.
Тогда все значения и размерности совпадают.

G1 = G*1000 = 2 / c;
W = G1*p^2 / r^2;
W = F*c = mc*a = G1*(mc)^2 / r^2;

Сокращаем на mc:
a = G1 *mc / r^2;
a = (2/c) *mc / r^2;

сокращаем на с:
a = 2*m / r^2;
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2018, 10:56:50 от Владимир Липатов »
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Менделеев2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-185
  • Джокер
Попробуй через эти единицы.



Слово СИГАНУТЬ отсюда.

Если меры времени удивительно мелкие, то меры веса резко контрастируют с ними.

Не хочу верить, хочу знать.
mendeleev2@rambler.ru

Большой Форум