Самая безумная ошибка электродинамики, а может моя)

[Владимир Николаевич]

Замечательно, что вы хотите разобраться. Однако, я ещё раз повторю: если вы что-то не понимаете, это не означает, что надо объявлять об ошибочности электродинамики. 
Просто попросите объяснить   

Вопрос с 3-м законом Ньютона в электродинамике разобран уже очень давно и многократно публиковался. Кратко: проблема там в ограниченности привычной "школьной" формулировки закона F₁₂=-F₂₁, которая прекрасно работает в механике при представлениях о непосредственном контакте тел.

Однако, перестаёт работать в ряде случаев при представлении переноса взаимодействия посредством поля или среды. Именно это происходит для силы Лоренца. Выход в переформулировке закона, приведения его формулировки к более общей форме.

Более подробно на продвинутом  школьном уровне можно прочитать, например, здесь.
https://www.expeducation.ru/ru/article/view?id=9698

Похожий подход можно применить и в случае, например, силы давления света и т.д.

Или вот здесь аналогичная ситуация:
Российские физики изучили условия, при которых не выполняется третий закон Ньютона
https://mipt.ru/news/rossiyskie_fiziki_izuchili_usloviya_pri_kotorykh_ne_vypolnyaetsya_tretiy_zakon_nyutona

Читаем
«Формальное невыполнение третьего закона Ньютона может возникать в системах взаимодействующих частиц, когда среда, в которой находятся частицы, является своеобразным переносчиком взаимодействия, и способна воспринять недостаток или избыток импульса, так как закон сохранения импульса нарушить нельзя. Кроме газоразрядной пылевой плазмы, примерами таких систем являются некоторые виды коллоидных суспензий и активной материи»

Спасибо за предоставленную информацию, но я когда столкнулся с нарушение 3 ЗН в своих расчетах, то то же начал оправдаваться, что сила передается через посредник - поле и третий закон может нарушаться. Но потом понял, что в этом случае центр тяжести замкнутой системы должен начать двигаться с ускорением. И потому отверг эту идею. Так что извините- не так все просто.

[Alexpo]

Но потом понял, что в этом случае центр тяжести замкнутой системы должен начать двигаться с ускорением. И потому отверг эту идею. Так что извините- не так все просто.

Вы так уверены, что поняли правильно?
Может,  допустите, что это не так?

И можете не извиняться. Мне, как и другим физикам, безразличны ваши представления. Я уже высказался по этому поводу и повторяться не буду.

[Владимир Николаевич]

Вы так уверены, что поняли правильно?
Может,  допустите, что это не так?

И можете не извиняться. Мне, как и другим физикам, безразличны ваши представления. Я уже высказался по этому поводу и повторяться не буду.

Не выполняется 3ЗН, то центр тяжести будет ускоряться согласно законам физики. Я трепетно отношусь к выполнению законов мироздания, а они пусть себе фантазируют дальше))). Любые послабления в законах это начало конца)).

[Alexpo]

Не выполняется 3ЗН,

Он выполняется, но в более общей формулировке, а не в той, которую придумали, когда никаких других наук кроме механики не было.

[Владимир Николаевич]

Он выполняется, но в более общей формулировке, а не в той, которую придумали, когда никаких других наук кроме механики не было.

Я не против изучить новые формулировки, если они имеют доказательную базу.

[Herodotus]

Я не против изучить новые формулировки, если они имеют доказательную базу.

Да вы просто Мафусаил. Этим "новым формулировкам", имеющим полную доказательную базу, чуть не сто пятьдесят лет. Вы случайно не в Навигацкой школе обучались? 

[Alexpo]

Я не против изучить новые формулировки, если они имеют доказательную базу.

Вот и изучайте. Ссылки вам даны.
Новые формулировки как раз и даны, чтобы соответствовать опыту.

Тогда и не будет у вас получаться всякая бездоказательная хрень вроде :

в этом случае центр тяжести замкнутой системы должен начать двигаться с ускорением.

И всё будет ОК! 

[Дрозд]

Сила и Энергия - две совершенно разные физические величины.

Кирпич ударил о голову идиота с силой 20 кг. 
- Где кирпич взял силу - спросили у идиота. 
- С собой у него была - ответил идиот.

[Владимир Николаевич]

Вот и изучайте. Ссылки вам даны.
Новые формулировки как раз и даны, чтобы соответствовать опыту.

Тогда и не будет у вас получаться всякая бездоказательная хрень вроде :

И всё будет ОК! 

Успокойтесь. Доказательство про центр тяжести системы попозже выложу. Дайте мне ссылки на информацию по нарушению 3 ЗН в электродинамике.
Просто ссылки ссылкам рознь как было видно с опытами ампера.

[Вашкевич Виктор]

Вот и изучайте. Ссылки вам даны.
Новые формулировки как раз и даны, чтобы соответствовать опыту.

Тогда и не будет у вас получаться всякая бездоказательная хрень вроде :

И всё будет ОК! 

Нет, не будет все окей.

[Alexpo]

Доказательство про центр тяжести системы попозже выложу.

Не сможете.

Дайте мне ссылки на информацию по нарушению 3 ЗН в электродинамике.

Дал. Другие ищите сами.
Впрочем, можете почитать книгу Тамма "Теория электричества".

Просто ссылки ссылкам рознь как было видно с опытами ампера.

Я просто знаю точку зрения современной науки, поэтому даю адекватные ссылки.

[Владимир Николаевич]

Не сможете.

Дал. Другие ищите сами.
Впрочем, можете почитать книгу Тамма "Теория электричества".

Я просто знаю точку зрения современной науки, поэтому даю адекватные ссылки.

Спасибо. Вот теорема о движении центра масс как раз доказывается только в случае не нарушения для внутренних сил третьего закона. Если он нарушается, то центр масс ускоряется даже в отсутствия внешней результирующей силы. Вот сноска  https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_движении_центра_масс_системы

[Alexpo]

Спасибо. Вот теорема о движении центра масс как раз доказывается только в случае не нарушения для внутренних сил третьего закона. Если он нарушается, то центр масс ускоряется даже в отсутствия внешней результирующей силы. Вот сноска  https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_движении_центра_масс_системы

Ещё раз прочитайте то, что я вам написал и попробуйте понять, почему в данном случае ваше доказательство работать не будет.

[Владимир Николаевич]

Ещё раз прочитайте то, что я вам написал и попробуйте понять, почему в данном случае ваше доказательство работать не будет.

Здорово, я должен доказывать сам себе, то о чем декларируете Вы)). Уссаться можно)). Вы же мне даже за это пятерку не поставите! -потому что некуда!))

[Владимир Николаевич]

Прочитал вашу сноску для школьников. Эх , я когда 6 лет назад увидел нарушение 3 ЗН как раз при движении зарядов, тоже писал эту галиматью как у вас, а потом допер что все не так, а гораздо интереснее)). Я вас понимаю. Сам же так думал. Останемся как говориться при своих)).

[Alexpo]

Здорово, я должен доказывать сам себе, то о чем декларируете Вы)). Уссаться можно)). Вы же мне даже за это пятерку не поставите! -потому что некуда!))

Именно вы и должны.

Это вы заявили, об ошибках современной электродинамики. Вам и доказывать свои утверждения. Пока что доказательства вы провалили в силу недостаточных знаний и понимания.


Кстати, я работаю в науке (связанной с электродинамикой) и образовании вот уже 35 лет и не видел, чтобы были ошибки.

Вот приведите практическую ситуацию, где бы современная электродинамика давала бы неправильный расчёт, тогда и будем обсуждать. А у вас сплошное бла-бла-бла...

[Alexpo]

Останемся как говориться при своих)).

Нет проблем. Ну не знаете вы электродинамику, так и останется. Ваши проблемы.

Dixi!

[Ltlekz49]

История опытов Ампера..http://innovatory.narod.ru/dugilev/dugilev_2.html   "Взаимно перпендикулярные проводники не действуют друг на друга". Так что не все подчистили)).

Не те источники ты читаешь. Читай "Электродинамику" Ампера.

[Вашкевич Виктор]

Не те источники ты читаешь. Читай "Электродинамику" Ампера.

Энгельса  и Ленина читайте.
Вот власть в Кремле возьмут большевики - всех заставят Энгельса и Ленина читать

https://www.youtube.com/watch?v=O90Wd6JnecI&ab_channel=%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BE%D1%82%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BE%D1%82%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE

[Ltlekz49]

Вопрос с 3-м законом Ньютона в электродинамике разобран уже очень давно и многократно публиковался. Кратко: проблема там в ограниченности привычной "школьной" формулировки закона F₁₂=-F₂₁, которая прекрасно работает в механике при представлениях о непосредственном контакте тел.
Однако, перестаёт работать в ряде случаев при представлении переноса взаимодействия посредством поля или среды. Именно это происходит для силы Лоренца. Выход в переформулировке закона, приведения его формулировки к более общей форме.
Более подробно на продвинутом  школьном уровне можно прочитать, например, здесь.
https://www.expeducation.ru/ru/article/view?id=9698
Похожий подход можно применить и в случае, например, силы давления света и т.д.
Или вот здесь аналогичная ситуация:
Российские физики изучили условия, при которых не выполняется третий закон Ньютона
https://mipt.ru/news/rossiyskie_fiziki_izuchili_usloviya_pri_kotorykh_ne_vypolnyaetsya_tretiy_zakon_nyutona
Читаем
«Формальное невыполнение третьего закона Ньютона может возникать в системах взаимодействующих частиц, когда среда, в которой находятся частицы, является своеобразным переносчиком взаимодействия, и способна воспринять недостаток или избыток импульса, так как закон сохранения импульса нарушить нельзя. Кроме газоразрядной пылевой плазмы, примерами таких систем являются некоторые виды коллоидных суспензий и активной материи»

Третий закон - закон взаимности действия материи незыблем, на то он и закон.
Но в электродинамике, где взаимодействие почти всегда происходит с участием среды-посредника, необходимо считаться с её участием - физическими свойствами этой среды и скоростью распространения возмущений в этой среде.
Хотя это имеет место быть и в механике, где скорость распространения упругой деформации приводит к колебаниям как таковым, иногда полезным, иногда вредным, но третий закон это закон, и выполняется всегда и в любых взаимодействиях материи.
А байки про невыполнение третьего распускают мошенники и подхватывают простые невежды, вроде Алекспо.