"Вне церкви нет спасения"

[Мулатка]

Сами люди являются причиной страданий в мире.Ибо не живут согласно его Слову.Обвиняя в этом кого угодно, и что угодно.Только не своё неверие Писанию.Разве не наблюдаем это поместно.

[Владимир Николаев]

Церковь =Христос,можно читать и так "вне Христа нет спасения"
хотя Black. по мойму это четко уловил, а вот остальные оппоненты если и уловили,то делают вид,что не поняли, так удобнее для нападения,
куда же уже дальше разжевывать

Если нужно так читать, то нужно и писать так. Зачем писать одно а подразумевать другое? Кто такой Христос мы знаем и понимаем одинаково. А вот что такое церковь, у всех разное понимание. У кого-то это здание, у кого-то их собрание, у кого-то их конфессия. Но для других не факт что чьё-то собрание это и есть церковь, и что все кто вне того собрания не спасутся. И что только чья-то конфессия настоящая церковь, и все кто вне её не спасутся, а все кто в ней спасутся.

[Владимир Николаев]

Я не говорю, что быть идеалистом плохо - сам такой Улыбка
Но не стОит требовать ото всех прихожан следования мистическому пути постижения истинного христа: надо понимать, что постичь Христа могут единицы, остальные лишь могут смотреть на этих немногих сильных и пытаться понять то, что поняли они.

Иисус пришёл к грешникам. То есть к слабым. И говорил даже детям не запрещать к Нему приходить. Дети тоже не супермены.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(1Кор.1:26-29)

А потому, я и говорю о том, что постижение Христа - это глубоко мистический Путь

А потому Вы плохо понимаете то о чём пытаетесь говорить.

[vichara]

Сами люди являются причиной страданий в мире.Ибо не живут согласно его Слову.Обвиняя в этом кого угодно, и что угодно.Только не своё неверие Писанию.Разве не наблюдаем это поместно.

 :o
 А людей кто создал?
Сами что-ли завелись в совершенном творении, как мыши в грязи?
Кто создал людей такими, что они "не живут согласно его Слову"?
И зачем ещё нужно какое-то "Слово", если всё сделано как надо?

[Black]

Сами люди являются причиной страданий в мире.Ибо не живут согласно его Слову.Обвиняя в этом кого угодно, и что угодно.Только не своё неверие Писанию.Разве не наблюдаем это поместно.

 :o
 А людей кто создал?
Сами что-ли завелись в совершенном творении, как мыши в грязи?
Кто создал людей такими, что они "не живут согласно его Слову"?
И зачем ещё нужно какое-то "Слово" совершенному творению?

vichara, а как на твой взгляд - откуда появилось несовершенство, зло, ненависть? У тебя есть какие-то познания на этот счет?

[Владимир Николаев]

 А людей кто создал?
Сами что-ли завелись в совершенном творении, как мыши в грязи?
Кто создал людей такими, что они "не живут согласно его Слову"?
И зачем ещё нужно какое-то "Слово", если всё сделано как надо?

Люди завелись не сами. Но мучаются по своему собственному желанию. Никто их не мучает. И не для мучения Бог создавал мир и людей. Например тот кто проводит себе в дом электричество проводит его для какой-то пользы. Но он осознаёт что от него может быть и вред если им неправильно пользоваться. Поэтому он всем домашним говорит о правилах безопасности. И если кто-то пожелал поступать по своему вопреки этим правилам, и сунул два пальца в розетку, то виноват в последствиях он сам, а не тот кто провёл электричество в дом.
Бог создал люде и мир, сказал как им пользоваться, и если кто-то хочет попробовать пользоваться нарушая правила пользования то он должен понимать что и за последствия ответсвенность на нём.

[lap]

Церковь =Христос,можно читать и так "вне Христа нет спасения"
хотя Black. по мойму это четко уловил, а вот остальные оппоненты если и уловили,то делают вид,что не поняли, так удобнее для нападения,
куда же уже дальше разжевывать

Если нужно так читать, то нужно и писать так.

Речь идет об основном тезисе для православия,и звучит он именно так,в моем понятии.
 

Кто такой Христос мы знаем и понимаем одинаково.

А мы это кто? 

[lap]

Буддист

А потому, я и говорю о том, что постижение Христа - это глубоко мистический Путь

Владимир Николаев

А потому Вы плохо понимаете то о чём пытаетесь говорить

Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Евангелие от Матфея, 7:13-14

[vichara]

Сами люди являются причиной страданий в мире.Ибо не живут согласно его Слову.Обвиняя в этом кого угодно, и что угодно.Только не своё неверие Писанию.Разве не наблюдаем это поместно.

 :o
 А людей кто создал?
Сами что-ли завелись в совершенном творении, как мыши в грязи?
Кто создал людей такими, что они "не живут согласно его Слову"?
И зачем ещё нужно какое-то "Слово" совершенному творению?

vichara, а как на твой взгляд - откуда появилось несовершенство, зло, ненависть? У тебя есть какие-то познания на этот счет?

 Добро и зло всегда относительны. Это значит они не настоящие.
Концепция Бога противоречит концепции зла.
Заметь, Адам был изгнан из Рая, когда он вкусил с древа познани добра и зла. Т.е. начал различать добро и зло.
Сказка ложь, да в ней намёк.

[vichara]

 А людей кто создал?
Сами что-ли завелись в совершенном творении, как мыши в грязи?
Кто создал людей такими, что они "не живут согласно его Слову"?
И зачем ещё нужно какое-то "Слово", если всё сделано как надо?

Люди завелись не сами. Но мучаются по своему собственному желанию. Никто их не мучает. И не для мучения Бог создавал мир и людей.

 :o 
 Вы считаете, что люди идиоты, мучаются по своему собственному желанию?  Очевидно, что это не так!
Мир и людей создал бог. Значит он есть причина всего, что в мире происходит. В том числе и зла.
Что тут ещё можно добавить?!
Что вы, христиане, всё переливаете из пустого в порожнее?

Например тот кто проводит себе в дом электричество проводит его для какой-то пользы. Но он осознаёт что от него может быть и вред если им неправильно пользоваться. Поэтому он всем домашним говорит о правилах безопасности. И если кто-то пожелал поступать по своему вопреки этим правилам, и сунул два пальца в розетку, то виноват в последствиях он сам, а не тот кто провёл электричество в дом.
Бог создал люде и мир, сказал как им пользоваться, и если кто-то хочет попробовать пользоваться нарушая правила пользования то он должен понимать что и за последствия ответсвенность на нём.

 Разница в том, что этот кто-то, кто проводит электричество в дом, не бог.
Не он создаёт законы, по которым действует электричество.
Всё, что он может, это говорить о правилах безопасности домашним.
И то, если у него в доме несмышлёный ребёнок, который явно не может воспринять его правила,
то этот электрик будет виноват, если ребёнок пострадает.

 Бог же всё создаёт сам, из ничего, согласно еврейской религии.
И в конце концов, в результате его творения, большинство созданных им людей окажется в аду.
Как там Лап процитировал...:
Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Евангелие от Матфея, 7:13-14

[Владимир Николаев]

[И в конце концов, в результате его творения, большинство созданных им людей окажется в аду.

Не большинство а все люди окажутся там где они хотят быть. Что они выбирают то они и получают.  А предложено им всё в том числе и жизнь и смерть. А Выбирать им. Чтобы не было насилия. Но чтобы потом не было и упрёков.

[vichara]

[И в конце концов, в результате его творения, большинство созданных им людей окажется в аду.

Не большинство а все люди окажутся там где они хотят быть. Что они выбирают то они и получают.  А предложено им всё в том числе и жизнь и смерть. А Выбирать им. Чтобы не было насилия. Но чтобы потом не было и упрёков.

 А Вы своему неразумному ребёнку предложете "выбирать жизнь и смерть"? "Чтобы потом не было и упрёков".
Дадите Вы ему гранату поиграть, снабдив его "заповедью" не выдёргивать чеку?
Именно так, по-вашему, и поступает ваш бог.
Даже мало того, ваш "отнц небесный" знает заранее, что большинство всётаки выдернут чеку, несмотря на "заповеди".

Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Евангелие от Матфея, 7:13-14

[lap]

[И в конце концов, в результате его творения, большинство созданных им людей окажется в аду.

Не большинство а все люди окажутся там где они хотят быть. Что они выбирают то они и получают.  А предложено им всё в том числе и жизнь и смерть. А Выбирать им. Чтобы не было насилия. Но чтобы потом не было и упрёков.

 А Вы своему неразумному ребёнку предложете "выбирать жизнь и смерть"? "Чтобы потом не было и упрёков".

vichara изучайте матчасть/Библию/, человек был создан не неразумным ребенком, человек выше ангелов, он создан по образу Божьему.

[vichara]

[И в конце концов, в результате его творения, большинство созданных им людей окажется в аду.

Не большинство а все люди окажутся там где они хотят быть. Что они выбирают то они и получают.  А предложено им всё в том числе и жизнь и смерть. А Выбирать им. Чтобы не было насилия. Но чтобы потом не было и упрёков.

 А Вы своему неразумному ребёнку предложете "выбирать жизнь и смерть"? "Чтобы потом не было и упрёков".

vichara изучайте матчасть/Библию/, человек был создан не неразумным ребенком, человек выше ангелов, он создан по образу Божьему.

  :o
 Какую ещё "матчасть"?
Это всё относительно, разумный-неразумный. Относительно Бога человек явно неразумный. А ребёнок разумный относительно какого-нибудь червяка.
Вы, христиане, резко глупеете в определённых ситуациях!

 Вы считаете разумным "выбирать смерть"?
Ведь по-вашему многие "выбирают смерть", т.е. отказываются от вашей супер-пупер истинной веры.
Итак, разумно ли "выбирать смерть"?

[Владимир Николаев]

 Какую ещё "матчасть"?
Это всё относительно, разумный-неразумный. Относительно Бога человек явно неразумный. А ребёнок разумный относительно какого-нибудь червяка.
Вы, христиане, резко глупеете в определённых ситуациях!

С чего Вы взяли что человек был создан неразумным хоть и относительно Бога Он ведь по образу и подобию Бога создан. Может это Вы тупите?
 

Вы считаете разумным "выбирать смерть"?
Ведь по-вашему многие "выбирают смерть", т.е. отказываются от вашей супер-пупер истинной веры.
Итак, разумно ли "выбирать смерть"?

Это нужно спрашивать у тех кто выбирает смерть. Вы ведь отвергаете Бога и наверное считаете это разумным.

А Вы своему неразумному ребёнку предложете "выбирать жизнь и смерть"? "Чтобы потом не было и упрёков".

Вы считаете себя невменяемым и хотите чтобы Ваш Выбор никто всерьёз не воспринимал?

[lap]

vichara

Какую ещё "матчасть"?

Библию вы совсем не знаете. Начните вот отсюда Быт.1,26
27;5,1;9,6.
Там написано,что люди походят на Бога.
 Особое достоинство человека состоит в том,что люди отражают в своей плоти образ Бога. Это именно то,для чего люди созданы и человек является человеком, лишь в той степени,в какой он исполняет это предназначение/ /.Мы всего лишь грань Божьего образа.
Образ Божий  в человеке после его сотворения, заключался в том,
что стал душой или духом,
т.е. самосознающей личностью,обладающей Богоподобной способностью к знанию,мышлению,действиям.
А также человек был существом с безукоризненной нравственностью,
утраченной в следствии грехопадения,но находящимся в процессе восстановления благодаря Христу.
Человек господствовал над окружающей средой и обладал бессмертием.
А вы говорите "человек-дитя неразумное".
Учите Библию Быт,1-25,1Кор.11,7; Иак.3,9; Еф4,24; Кол3,10  "=?

[Black]

vichara

Какую ещё "матчасть"?

Библию вы совсем не знаете. Начните вот отсюда Быт.1,26
27;5,1;9,6.
Там написано,что люди походят на Бога.
 Особое достоинство человека состоит в том,что люди отражают в своей плоти образ Бога. Это именно то,для чего люди созданы и человек является человеком, лишь в той степени,в какой он исполняет это предназначение/ /.Мы всего лишь грань Божьего образа.
Образ Божий  в человеке после его сотворения, заключался в том,
что стал душой или духом,
т.е. самосознающей личностью,обладающей Богоподобной способностью к знанию,мышлению,действиям.
А также человек был существом с безукоризненной нравственностью,
утраченной в следствии грехопадения,но находящимся в процессе восстановления благодаря Христу.
Человек господствовал над окружающей средой и обладал бессмертием.
А вы говорите "человек-дитя неразумное".
Учите Библию Быт,1-25,1Кор.11,7; Иак.3,9; Еф4,24; Кол3,10  "=?

люди отражают в своей плоти образ Бога.

В Бытии не говорится, что люди во плоти это и есть Образ Божий! Те, кто во плоти не может "обладать бессмертием". "Нравственностью" он человек действительно мог обладать, если мы допустить Человека как духовную (нематериальную) субстанцию, не имеющую физического разума. А коль так: нет разума - нет поступков: ни добрых ни плохих. Так же как и Бог: ни добр, ни плох. И вот только как человек получает способность интеллектуальной деятельности (грехопадение) вот тогда и начинается весь сыр-бор с "добром и злом". И смысл во всем этом? А смысла как видим один - Богу было "скучно". Кстати, некоторые древние философы называли Бога не иначе, как "Игрок". Так вот Игрок, расставил фигуры на поле, создал правила, как им ходить и конечная цель...Ну вот о конечной цели есть много мнений. Одна из них - пройдя круг материализации, совершентсвуя свой интеллект, человек вновь должен духовно обогатиться и научиться обладать нематериальными способностями, присущими Образу Божиему, т.е. стать подобным Богу.

[lap]

В Бытии не говорится, что люди во плоти это и есть Образ Божий!

Вероятно у нас с вами разные Библии. Выбросите Елисаветинскую 1741г. РПЦ только ее и издает.

Те, кто во плоти не может "обладать бессмертием"

Адам и Ева были сотворены бессмертными,это азбука христианства.

Вам также как и vichara не помешало бы изучить Библию,
правда это не так просто, я бы посоветовал какой-нибудь Евангелический кружок, для начала.

А смысла как видим один - Богу было "скучно". ...расставил фигуры на поле, создал правила, как им ходить и конечная цель...Одна из них - пройдя круг материализации, совершентсвуя свой интеллект, человек вновь должен духовно обогатиться и научиться обладать нематериальными способностями, присущими Образу Божиему, т.е. стать подобным Богу.

Такое можно услышать только из уст атеиста, немного слышавашем о восточных религиях. Христианство где? В ваше "скучно" Христос не вписывается.

[vichara]

vichara

Какую ещё "матчасть"?

Библию вы совсем не знаете.

 Не преувеличивайте!
Я цитирую Библию на этом форуме едва ли не чаще всех. 

Начните вот отсюда Быт.1,26
27;5,1;9,6.
Там написано,что люди походят на Бога.

 И что? Ребёнок тоже похож на своих родителей.
Вы пытаетесь опровергать очевидное. Бог всезнающий, человек нет.

Особое достоинство человека состоит в том,что люди отражают в своей плоти образ Бога. Это именно то,для чего люди созданы и человек является человеком, лишь в той степени,в какой он исполняет это предназначение/ /.Мы всего лишь грань Божьего образа.
Образ Божий  в человеке после его сотворения, заключался в том,
что стал душой или духом,
т.е. самосознающей личностью,обладающей Богоподобной способностью к знанию,мышлению,действиям.

 Лично меня эти ваши заклинания не впечетляют.

А также человек был существом с безукоризненной нравственностью,
утраченной в следствии грехопадения,но находящимся в процессе восстановления благодаря Христу.

 Чего же он, такой безукоризненный, грехоупал-то?
Значит бог создал человека таким, что он подвержен "грехопадению".
Накосячил "Создатель"!  +@>

 Бог создал мир. В мире есть зло. Значит бог создал зло. Это просто, как дважды два. Это бессмысленно отрицать. Но вы отрицаете! 
"Мир был создан идеальным, но в следствии грехопадения стал неидеальным".  Это внутренне противоречивый тезис! Если всё стало плохо, значит было создано неидеально.

А вы говорите "человек-дитя неразумное".

 Вы считаете человека равным по разуму Богу?
Вы проигнорировали неудобные Вам вопросы. Повторяю их:

Вы считаете разумным "выбирать смерть"?
Ведь по-вашему многие "выбирают смерть", т.е. отказываются от вашей супер-пупер истинной веры.
Итак, разумно ли "выбирать смерть"? 

Учите Библию Быт,1-25,1Кор.11,7; Иак.3,9; Еф4,24; Кол3,10  "=?

 Нафиг! Сами учите еврейские народные сказки, если вас прёт от этого.

[lap]

Я цитирую Библию на этом форуме едва ли не чаще всех. 

?

Нафиг! Сами учите еврейские народные сказки, если вас прёт от этого.