"Вне церкви нет спасения"

[lap]

Ну вот наметился контур чего то христианского на форуме, с почином!

Только вот странно,что новый раздел называется "Православие"

Как то выбивается из общего ряда

Ислам, Буддизм, Христианство - это понятно, и можно продолжать Индуизм и тд

а православие это только одно из направлений христианства и

разумнее было бы открыть раздел - ХРИСТИАНСТВО.

Ну и девиз, мягко говоря, подкачал:
 "Означает веру всей церкви, в противоположностьразномыслию еретиков ",  кто на ком стоял не понятно, а ведь это визитная карточка форума.
 Не солидно и не совсем грамотно.

Главный постулат православия:
 "Вне церкви нет спасения" в этом вся его суть.

Это в католицизме папа наместник Бога на земле,
а в православии наместник Бога на земле -ЦЕРКОВЬ,
а глава церкви-ХРИСТОС, а не Алексий. Вот незыблемая основа православия ,этакий непотопляемый ковчег.

Советую модераторам подумать, а то как корабль назовешь, так он поплывет.

 

[FoxDown]

"Вне церкви нет спасения"

Это похоже на программирование.

[lap]

Возможно ли спасение вне Церкви для православного человека?
Когда в море оказались за бортом люди среди бревен и щепок, и за ними приплывает корабль, кто-то на него поднимается, а кто-то считает, что корабль - не единственный путь к берегу...
Может, конечно, они и доплывут на своих бревнышках и щепочках, но лучше бы им плыть на корабле.

[FoxDown]

Лап, скажите, если знаете, спасение от чего?

[Высоцкий]

Как в Адаме все умирают так во Христе все оживут.1е Коринфенам 15.Кто призовёт имя Моё спасётся ,говорит Иисус.

[lap]

Лап, скажите, если знаете, спасение от чего?

Я думаю от второй смерти.

Один из авторов Библии говорит: «Что такое жизнь наша? Пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий...» Моисей сказал: «Мы теряем лета наши, как звук». Даже самая длинная жизнь проходит как миг. И большую часть нашей жизни мы проводим в трудах и в болезнях. Наша земная жизнь является ничем иным, как подготовкой к настоящей, вечной жизни. У Бога смерти нет, потому что Бог наш не есть Бог мертвых, но Бог живых. Христос учит: «Я есть путь, истина и жизнь, верующий в Меня не погибнет, но будет иметь жизнь вечную». А смерть — это всего лишь переход. В переводе с греческого «смерть» означает «разлука».
Но есть в Библии и смерть вторая. Вот от нее то надо бы спастись.

[FoxDown]

То есть мало быть человеком моральным, придерживающимся христианских заповедей, нужно ещё принадлежать определённой Церкви и непременно веровать в Христа?  ("Только у нас! Купив товаров на ... рублей, вы получаете скидку!")  Учитывая то, что христианство вообще, а особенно православие, не являются религиями изначальными (изначальными из нам известных), а всего лишь оптимизированными под время и обстоятельства старыми учениями, можно ли утверждать, что "Спасение в церкви" - единственный путь?

[lap]

можно ли утверждать, что "Спасение в церкви" - единственный путь?

для православного человека -да!

[FoxDown]

можно ли утверждать, что "Спасение в церкви" - единственный путь?

для православного человека -да!

Значит, если я верующий вне церкви, то от мёртвого осла мне уши. Это какие-то странные условности, которых я не могу понять. Вернее, могу, но лишь то, чем они продиктованы, а не то, как они соотносятся с Верой.

[чадо]

То есть мало быть человеком моральным, придерживающимся христианских заповедей, нужно ещё принадлежать определённой Церкви и непременно веровать в Христа?  ("Только у нас! Купив товаров на ... рублей, вы получаете скидку!")  Учитывая то, что христианство вообще, а особенно православие, не являются религиями изначальными (изначальными из нам известных), а всего лишь оптимизированными под время и обстоятельства старыми учениями, можно ли утверждать, что "Спасение в церкви" - единственный путь?

 Я на "Азбуке" ещё спрашивал, а именно то, что искал, нашёл у инока Константина в газете "Завтра":

 "...Эти два юных друга вопросом своим и себя поставили в числе "людей". Что ответить мне вам, дорогие мои, нет, не мои — чадушки Божии? Ведь и я тоже "люди". Эх, заплачь бы ныне детскими слёзками весь наш народец подсолнечный! А уж ты-то, Русь-матушка?! Ведь оттого и величают тебя Святой, что каялась ты!..."

 Это Запад пусть себя считает моральным и высокоморальным, а Русь - кается. Кается в несовершенстве своём. Плачет от грехов своих. И утешается в плаче.

 И чистые это слёзы. Светлые. Очищающие душу. И потому Святая Русь.

 

[FoxDown]

Покаяние? Это что-то из древне-русского эпоса?

[lap]

То есть мало быть человеком моральным, придерживающимся христианских заповедей, нужно ещё принадлежать определённой Церкви и непременно веровать в Христа?  ("Только у нас! Купив товаров на ... рублей, вы получаете скидку!")

В Евангелии есть известная максима-в форме риторического вопроса:"какая польза человеку если он приобретет весь мир.а душе своей повредит" (Мф 15:26). Эту максиму можно рассматривать,как своего рода девиз христианства,как воистину революционный принцип.В противовес восприятию религии как социологического или идеологического феномена, Евангелие религию интериоризирует:
не душа человеческая в мире, а мир внутри человеческой личности.
Скажите при чем тут Бог и религия?
А при том, что в треугольнике Я, МИР, БОГ каждая из вершин взаимодействует с другой посредством третьей. Я взаимодействую с БОГОМ посредством МИРА, Я взаимодействую с МИРОМ посредством БОГА, Бог взаимодействует с МИРОМ посредством МЕНЯ.
Это значит ,что нет ни БОГА ни мира без личностных инстанций,что человек не только участник обозначенных отношений,но и та емкость,которая может содержать и мир и Бога.
Вот этому и учит нас православие, которое трудно,но правильно.

А вы опять про товары скидки- стыдно...

[FoxDown]

Нет, Лап, мне не стыдно. Фразой, что  привёл, я хотел подчеркнуть суть действий церкви, которая, кстати, отсутствует в упомянутом треугольнике.

[чадо]

Покаяние? Это что-то из древне-русского эпоса?

 Язычество от понимания раба Божия отбивается всеми силами. Всё детками себя сразу нарекают. А разве не подчиняются дети Отцу Своему? Без пререканий. Ибо в грехе считать себя чадом Божиим, это только надеясь на милость Его. Считая себя рабом Синьоры.

 Сначала - рабами. И уж потом - детками.

 А язычество в гордыне лежит. И нет в нём покаяния.

[lap]

можно ли утверждать, что "Спасение в церкви" - единственный путь?

для православного человека -да!

Значит, если я верующий вне церкви, то от мёртвого осла мне уши. Это какие-то странные условности, которых я не могу понять. Вернее, могу, но лишь то, чем они продиктованы, а не то, как они соотносятся с Верой.

Ну уши это уже ко-что, да и жизнь завтра не кончается, еще может и хвост присовокупите, а там и осла оживите,главное хорошо постараться.

[lap]

Покаяние? Это что-то из древне-русского эпоса?

Покаятся не значит оплакивать прошлое, покаятся значит повернуться лицом к Богу,взглянуть ему в лицо,вслушаться в его слова, восстановить отношения любви и взаимной верности, Вот почему задумавшись над прошлым и настоящим/покаятся/ можно повернуться к Богу и сказать: благослови меня сегодня положить новое начало!
Сегодня зависит от нас, благословление от Бога,а решимость и готовность должны быть нашими.

[lap]

Нет, Лап, мне не стыдно. Фразой, что  привёл, я хотел подчеркнуть суть действий церкви, которая, кстати, отсутствует в упомянутом треугольнике.

Не переживайте,это мне стыдно.

А вот по поводу церкви,
понимаете в православии есть церковь  в виде дома молебного в ведении РПЦ-учреждение ,
 а есть Церковь -  Тело Христово. Апостол Павел: "Мы, многие, составляем одно тело во Христе" (Рим.12.5).
 Между Христом и Церковью существует теснейшая связь:
 согласно известному изречению Игнатия Богоносца, "Где Христос, там и Церковь".
Церковь - это продолжение Боговоплощения, то место, где воплощение длится.
 Церковь - это Христос, пребывающий с нами." Се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф.28.20), "ибо где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я посреди них".

 Возможно ли спасение вне Церкви?

 Вне Церкви - значит в иных религиозных или философских сообществах. Можно долго проводить сравнительный богословский анализ, ломая копья и сотрясая воздух, сравнивая разные конфессии с православием и выясняя , могут ли спастись католики, протестанты, иудеи, мусульмане, буддисты или кришнаиты. Но для христианина вопрос стоит принципиально иначе - возможно ли спасение без Христа. Если да, то напрасным было воплощение Сына Божия, Его страдания и смерть на кресте , напрасным было и Воскресение. Ответ на данный вопрос очевиден: Вне церкви нет спасения.

[Мулатка]

разумнее было бы открыть раздел - ХРИСТИАНСТВО.

Покаяние, это изменения себя.

[lap]

можно ли утверждать, что "Спасение в церкви" - единственный путь?

для православного человека -да!

Значит, если я верующий вне церкви, то от мёртвого осла мне уши. Это какие-то странные условности, которых я не могу понять. Вернее, могу, но лишь то, чем они продиктованы, а не то, как они соотносятся с Верой.

Есть известное высказывание  Нектария Оптинского, : «Простой индус, верящий во Всевышнего и исполняющий как умеет волю его, спасется, а тот кто зная о христианстве, идет индусским мистическим путем, - нет».
Зная о христианстве предпочесть ему индусский путь – это знаете, уже прямое отступление, которое нельзя объяснить его неведением. Уж слишком разительное отличие одного от другого

[vichara]

а глава церкви-ХРИСТОС, а не Алексий.

 Протестую!
Церковь - "Невеста Христова". Значит ХРИСТОС её жених, а не глава!