"Вне церкви нет спасения"

[vichara]

Я цитирую Библию на этом форуме едва ли не чаще всех. 

?

Нафиг! Сами учите еврейские народные сказки, если вас прёт от этого.

 И что?
Отквочивайте не только мои, но и свои предыдущие высказывания.
А то Вы теряете нить.

Библию вы совсем не знаете.

Я не собираюсь учить Библию наизусть.
Достаточно знать основные идеи и несколько самых ярких перлов.

[lap]

И что?

Сейчас,скажу:
мы с вами ведем диалог уже где то полгода,
и я никак не мог понять,как вас классифицировать?
на чью мельницу вы воду льете,
откуда у вас и кстати, и у Black-а проскальзывает,
 эти теософические, восточные, рериховские мотивы,при таком резком неприятии христианства или желании его срочно очистить.
 А потом вспомнил,что когда то читал книжки о вольных каменщиках, Масонстве,
вот наверное откуда ветер дует.
"=?

Позвольте несколько цитат:
"Триумф Галелеянина  длился  2О  веков.  Иллюзия  длилась слишком
долго".
     "Он исчезает  в свою очередь,  он лжец.  Он присоединяется в пыли
веков к другим божествам Индии,  Египта,  Греции и Рима,  которые тоже
видели  много  обманутых  ими  существ,  лежащих  ниц  перед алтарями.
Братья-масоны,  нам должно быть приятно, что мы не чужды этому падению
ложных богов!" (Конвент Великого Востока, 19О3 г.).

"Энергично будем поддерживать в каждом свободу  совести,  но  без
колебаний  будем объявлять войну всем религиям,  ибо они суть истинные
враги человечества.  Но протяжении всех веков они способствовали  лишь
разладу  между  отдельными  людьми и народами.  Будем работать,  будем
ткать нашими быстрыми и ловкими пальцами саван, который покроет в один
прекрасный  день  все религии;  таким образом мы добьемся во всем мире
уничтожения духовенства  и  предрассудков,  внушаемых  ими".  (Конвент
Великой Ложи Франции, 1922 г.).

Похоже на ваши посты не правда ли?

А вот кстати и ответ:

"Масонство:
Выдвигает  разум  человеческий,  как  меру  всего сущего;
ведет  борьбу  с  "догматизмом"  и   "предрассудками"   -   
с положительными    религиями,
создает  религию  гуманитаризма и внерелигиозную мораль.
Проповедует всеобщую,  всех людей объединяющую "религию" 
и   устанавливает  принципы  "всеобщей  морали,  одинаково
приемлемой для всех народов".
Зовет нас    к   объединению   всего   человечества,   без   различия   рас,
национальностей,  религий,  племен и культур.
Конечный идеал  всех устремлений земной Эдем, царство любви и истины
Кончает атеизмом и сатанизмом.


Мысль понятна?
стремясь к царству
любви  и  истины, 
кончает  атеизмом  и  сатанизмом

[vichara]

И что?

Сейчас,скажу:
мы с вами ведем диалог уже где то полгода,
и я никак не мог понять,как вас классифицировать?

  +@>
 Пытаетесь всё классифицировать?

на чью мельницу вы воду льете,
откуда у вас и кстати, и у Black-а,
 эти теософические, восточные, рериховские мотивы. А потом вспомнил,что когда то читал книжки о вольных каменщиках, Масонстве,
вот наверное откуда ветер дует.

Позвольте несколько цитат:
"Триумф Галелеянина  длился  2О  веков.  Иллюзия  длилась слишком
долго".
     "Он исчезает  в свою очередь,  он лжец.  Он присоединяется в пыли
веков к другим божествам Индии,  Египта,  Греции и Рима,  которые тоже
видели  много  обманутых  ими  существ,  лежащих  ниц  перед алтарями.
Братья-масоны,  нам должно быть принято, что мы не чужды этому падению
ложных богов!" (Конвент Великого Востока, 19О3 г.).

"Энергично будем поддерживать в каждом свободу  совести,  но  без
колебаний  будем объявлять войну всем религиям,  ибо они суть истинные
враги человечества.  Но протяжении всех веков они способствовали  лишь
разладу  между  отдельными  людьми и народами.  Будем работать,  будем
ткать нашими быстрыми и ловкими пальцами саван, который покроет в один
прекрасный  день  все религии;  таким образом мы добьемся во всем мире
уничтожения духовенства  и  предрассудков,  внушаемых  ими".  (Конвент
Великой Ложи Франции, 1922 г.).

Похоже на ваши посты не правда ли?

 Масоны жгут!
Уверен, можно найти у них кучу цитат, похожих на ваши.
На чью мельницу льете воду вы?

А вот кстати и ответ:

"Масонство:
 а)  Выдвигает  разум  человеческий,  как  меру  всего
сущего;  ведет  борьбу  с  "догматизмом"  и   "предрассудками"   -   с
положительными    религиями,    создает    религию   гуманитаризма   и
внерелигиозную мораль.  Проповедует всеобщую,  всех людей объединяющую
"религию"   и   устанавливает  принципы  "всеобщей  морали,  одинаково
приемлемой для всех народов".  Кончает атеизмом и сатанизмом. б) Зовет
нас    к   объединению   всего   человечества,   без   различия   рас,
национальностей,  религий,  племен и культур.  в) Конечный идеал  всех
устремлений земной Эдем, царство любви и истины - царство Астреи".

Мысль понятна? стремясь к царству любви  и  истины,  кончает  атеизмом  и  сатанизмом

 И что?
Атеизм и сатанизм - религии не хуже вашей.

[lap]

И что?
Атеизм и сатанизм - религии не хуже вашей.

Без комментариев.

[vichara]

И что?
Атеизм и сатанизм - религии не хуже вашей.

Без комментариев.

 

Полноты Истины нет ни в одной религии, а частично она есть в каждой.
Бог не познаваем ограниченным человеческим умом. Этот тезис есть в каждой, известной мне, религии. Только адепты его часто забывают, и принимают свою религию за Истину.

[vichara]

 Какую ещё "матчасть"?
Это всё относительно, разумный-неразумный. Относительно Бога человек явно неразумный. А ребёнок разумный относительно какого-нибудь червяка.
Вы, христиане, резко глупеете в определённых ситуациях!

С чего Вы взяли что человек был создан неразумным хоть и относительно Бога Он ведь по образу и подобию Бога создан. Может это Вы тупите?

 По сравнению с Богом, человек явно неразумен. Бог всезнающий, а человек нет.
По-вашему многие "выбирают смерть". Это по-вашему же разумно?

Вы считаете разумным "выбирать смерть"?
Ведь по-вашему многие "выбирают смерть", т.е. отказываются от вашей супер-пупер истинной веры.
Итак, разумно ли "выбирать смерть"?

Это нужно спрашивать у тех кто выбирает смерть.

 Ну почему же не спросить ваше мнение на этот счёт?  +@>

Вы ведь отвергаете Бога и наверное считаете это разумным.

 Разве я где-то говорил, что отвергаю Бога?
Я отвергаю вашу примитивную противоречивую еврейскую концепцию бога.

А Вы своему неразумному ребёнку предложете "выбирать жизнь и смерть"? "Чтобы потом не было и упрёков".

Вы считаете себя невменяемым и хотите чтобы Ваш Выбор никто всерьёз не воспринимал?

 Бывает человек невменяемым. Бывает ребёнок невменяемым. Вы предложете невменяемому ребёноку "выбирать жизнь и смерть"?

[Мулатка]

И что?
Атеизм и сатанизм - религии не хуже вашей.

Без комментариев.

Терпение ищущие, все мы так начинали. ?*>

[Black]

В Бытии не говорится, что люди во плоти это и есть Образ Божий!

Вероятно у нас с вами разные Библии. Выбросите Елисаветинскую 1741г. РПЦ только ее и издает.

Те, кто во плоти не может "обладать бессмертием"

Адам и Ева были сотворены бессмертными,это азбука христианства.

Вам также как и vichara не помешало бы изучить Библию,
правда это не так просто, я бы посоветовал какой-нибудь Евангелический кружок, для начала.

А смысла как видим один - Богу было "скучно". ...расставил фигуры на поле, создал правила, как им ходить и конечная цель...Одна из них - пройдя круг материализации, совершентсвуя свой интеллект, человек вновь должен духовно обогатиться и научиться обладать нематериальными способностями, присущими Образу Божиему, т.е. стать подобным Богу.

Такое можно услышать только из уст атеиста, немного слышавашем о восточных религиях. Христианство где? В ваше "скучно" Христос не вписывается.

И что?

Сейчас,скажу:
мы с вами ведем диалог уже где то полгода,
и я никак не мог понять,как вас классифицировать?

  +@>
 Пытаетесь всё классифицировать?

vichara, +1. Эта маниакальная привычка христиан всех классифицировать просто поражает. А ведь в чем соль? - а в том, чтобы выделить "свой-чужой". Ну да ладно, пусть будем чужими. Но при этом они никуда не денутся от нас, наших идей.

lap, у вас издания Библии даже классифицированы?! Однако, ... И именно в вашей говориться, что человек во плоти и есть тот самый Образ Божий?! Вот вы и сталкиваетесь с такими неразрешимыми логическими противоречиями: как смертные могут быть бессмертными. Вы наверно просто уверены, что Адам и Ева, коль они бессметрны живут и поныне? Если уверены, то мне страшно за вас, и я бы обходил стороной за километр те евангельские кружки откуда веет этими идеями!! Это похлеще сатанизма будет.

Ну и о месте Христа в "игре Бога" вполне логично прописывается. Христос именно тот, кто соблюдает все правила и добивается успехов. Таким образом это каждый из праведных людей. И он может руководствуясь своими духовными познаниями учить более неопытных своих сотоварищей с одной единственной целью выбраться из этого порочного круга сообща - только так, Христы понимают - их спасение не личное, не эгоистичное, а исключительно вместе со всем человечеством.

[vichara]

откуда у вас и кстати, и у Black-а проскальзывает,
 эти теософические, восточные, рериховские мотивы,при таком резком неприятии христианства

 У меня есть неприятие христианства из-за того, что оно само полно агрессивного неприятия.
Вот примеры:
- христиане разгромили художественную выставку, которая не им понравилась
- христиане мешают кришнаитам построить их храм
- христиане не дали провести голубым их парад
- агрессивная "антисектантская" пропаганда
- попытки проникновение во все сферы общества

[Владимир Николаев]

- агрессивная "антисектантская" пропаганда

А сектанты это кто?

[vichara]

- агрессивная "антисектантская" пропаганда

А сектанты это кто?

 "Сектанты" это ярлычёк, который правоверные навешивают на конкурентов.

[Буддист]

Буддист

А потому, я и говорю о том, что постижение Христа - это глубоко мистический Путь

Владимир Николаев

А потому Вы плохо понимаете то о чём пытаетесь говорить

Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Евангелие от Матфея, 7:13-14

Лап, +1

[Владимир Николаев]

- агрессивная "антисектантская" пропаганда

А сектанты это кто?

 "Сектанты" это ярлычёк, который правоверные навешивают на конкурентов.

А конкуренты кто? Тоже христиане? Тогда Вам бы нужно было писать не "У меня есть неприятие христианства из-за того, что...", а "У меня есть неприятие православия из-за того, что..."
Ведь не всё христианство правосвное.

[lap]

Black

Но при этом они никуда не денутся от нас, наших идей.

Мы уже делись,
 ваши идеи нас не волнуют и не трогают,
мы не спорим с вами,
 мы плачем о вас, о том, что такие умные и красивые люди /созданные по образу и подобию Бога  / должны исчезнуть навсегда из за собственной глупости ,упрямства,и невежества.

[lap]

Black

Христос именно тот, кто соблюдает все правила и добивается успехов. Таким образом это каждый из праведных людей. И он может руководствуясь своими духовными познаниями учить более неопытных своих сотоварищей с одной единственной целью выбраться из этого порочного круга сообща

-Так мог бы сказать мусульманин

Христос именно тот, кто устанавливает  все правила и дает свободу выбора, хочешь - исполняй,не хочешь-не исполняй,  но знай - вся ответственность за выбор лежит на тебе.

Сообща ничего нет- поделить ответственность на всех не получится,
каждый человек частица Бога,  грань его образа и подобия,
и не принадлежит себе, а только Творцу,его создавшему, потому
и рассматриваться будет как отдельная частица,нужна или шлак,подлежащий выбросу,что по Библии и есть смерть вторая .

[Black]

Black

Но при этом они никуда не денутся от нас, наших идей.

Мы уже делись,
 ваши идеи нас не волнуют и не трогают,
мы не спорим с вами,
 мы плачем о вас, о том, что такие умные и красивые люди /созданные по образу и подобию Бога  / должны исчезнуть навсегда из за собственной глупости ,упрямства,и невежества.

вы плачете, а мне весело от услышанного, ведь совсем недавно я плакал над вами, что такие умные и красивые люди, /созданные по образу и подобию Бога  / должны исчезнуть навсегда из за собственной глупости ,упрямства,и невежества. А теперь слышу, что тоже самое вы говорите и о нас. Ну не смешно ли?!!!!!!!

[Black]

Black

Христос именно тот, кто соблюдает все правила и добивается успехов. Таким образом это каждый из праведных людей. И он может руководствуясь своими духовными познаниями учить более неопытных своих сотоварищей с одной единственной целью выбраться из этого порочного круга сообща

-Так мог бы сказать мусульманин

Христос именно тот, кто устанавливает  все правила и дает свободу выбора, хочешь - исполняй,не хочешь-не исполняй,  но знай - вся ответственность за выбор лежит на тебе.

Сообща ничего нет- поделить ответственность на всех не получится,
каждый человек частица Бога,  грань его образа и подобия,
и не принадлежит себе, а только Творцу,его создавшему, потому
и рассматриваться будет как отдельная частица,нужна или шлак,подлежащий выбросу,что по Библии и есть смерть вторая .

мусульмане могут так думать ибо не имеют заинтересованности, вы имеете и еще какую.
Христос устанавливает правила - несомненно, ибо имеет опыт. Но к чему ему этот опыт коль воспользоваться никто им не может, поэтому он и будет пока либо все не придут к духовному совершенству, либо наоборот все придут к нравственной деградации. Поэтому сообща, а все остальное касаемо каждого, каждой личности естественно индивидуально. Есть общее и есть частное, lap, все просто.