Свободная и принудительная интерференция.

[Михаил Гонца]

Более подробное обсуждение - в моей теме "Новый взгляд на Законы Природы" на Форуме "за-науку".

И вообще считаю, что обсуждение тематики нужно сосредоточить в одном месте - не разбрасываться - применить Принцип наименьшего действия   

[Дмитрий Мотовилов]

1.

... хочу тоже понять эти загадочные ЭМ процессы.
Вот Вы говорите о "перетоке и энергии и массы...".
Как это понимать? Энергия отдельно, масса отдельно, или все-таки энергия связана с массой (сопровождает массу)?
И масса чего? Поля?

Михаил Георгиевич, задача чисто психологическая, надо просто принять решение и признать то, что известно уже более ста лет: энергия и масса эквивалентны. Теперь мы продолжили исторический тренд обобщения, и говорим, что в тождество "энергия-масса" входит и "заряд" (ССЫЛКА). Также чисто психологически нужно примириться с тем, что категория "масса-энергия-заряд" является первичной категорией физики,  которая ни к чему не сводится.
Потому она и не может быть массой "чего-то".
Для задания координат массы  Вы имеет право привязывать массу-заряд-энергию к определённым пространственным феноменам физики в виде микрочастиц, больших тел, поверхностей. Но говоря об их массе-заряде-энергии, целесообразно не забывать, что они вовсе не носители, а всего лишь области пространства для задания координат массы-заряда-энергии.
2.

Но само "поле" понять невозможно - что это за "материальная среда"?
Без ответов на эти каверзные вопросы врядли можно докопаться до истины.

Ответ уже много раз давал Вам (ССЫЛКА). Проблема лишь в Вашей личной психологической установке. То есть Вам остро необходимо признать и осознать, что Вы действительно прочитали этот ответ.  И что никакого поля как материальной среды не существует. Только математический образ воображаемого опыта с бесчисленным количеством пробных зарядов для определения производной их энергии по времени. Попробуйте ежедневно, как в первом классе, тренировать и настраивать своё научное видение, своё мышление на этой парадигме, и окружающий Вас мир физики станет сразу более гармоничным и понятным.  
3.

 Думаю, что без признания Радиационной концепции продвинуться будет невозможно.
Она дает надежную материалистическую основу для исследования всех типов ЭМ процессов.
Нужно только различать 2 вида "материальных носителей энергии поля":
- суперсветовые носители от самих зарядов - образующие "статическое поле заряда"
- волновые носители - от волн возмущения уже установившейся ЭМ среды.
Сопротивление самой среды движению волн возмущений образует динамическую магнитную составляющую всего процесса.
Ее роль должна диктоваться 3-м Законом Ньютона.
Возможно все куда сложнее, но можно ли такое представление принять за основу?

Думаю, что нет. Теперь подобные представления рухнули уже окончательно. Вам и многим другим моим коллегам-альтам, как и ортодоксам тоже, предстоит пережить сложное время реформ всей физической парадигмы.
PS. Кстати, "радиационный" аспект и Третий закон Ньютона  в новой концепции присутствуют в самой непосредственной форме. Так что Вам будет гораздо легче перейти к новому видению, чем многим другим учёным. 

[Михаил Гонца]

Пока не буду возражать.
Подожду ответ Федора Федоровича.

Но "эквивалентность массы и энергии", повидимому никто толком не понимает.
Этот термин просто бессмысленный. Ибо масса НИКОГДА не исчезает!
Материя превращается из одного вида в другой.
Но никак не превращается в нечто без массы (т.е. в абсолютно чистую энергию - без массы).
Это заблуждение.

[Михаил Гонца]

А кто отрицает? Просто вчитайтесь. Энергия и масса - одно и то же. Разные лица одной и той же материи. Причём независимо от от того, что и где Вы будете ещё слушать. Это надо понять самому по сути явления, а не по авторитету коллеги.

Не могу согласиться. Энергия и масса не одно и то же.
Например, кинетическая энергия движения тела не есть масса!

[Дмитрий Мотовилов]

Вектор М (ссылка).

В связи с формированием концепции массы-энергии-заряда (МЭЗ) и введением в научный оборот представления о переходе потока ЭМ энергии в поток энергии-массы, возникла необходимость развития известного уже  математического представления потока энергии потоком вектора Умова-Пойнтинга.

Действительно, в процессе рассмотрения (ССЫЛКА) потока вектора У-П в произвольно заряженном конденсаторе с удаляющейся пластиной (аналогичный пример может быть дан для катушки индуктивности) стало актуальным то обстоятельство, что с точки зрения новой концепции ЭМ взаимодействий, объявившей физическое существование полей мифом,  ( ССЫЛКА)
поток электромагнитной мощности, поступающий в промежуток между пластинами конденсатора, "исчезает" там в пустом пространстве. Действительно, ранее это эффект объяснялся существованием в пространстве некоего материального "поля", подобного эфиру, которое и "накапливает" там энергию.

Отсюда был сделан вывод, что согласно закону сохранения и эффекту возрастания массы-энергии на удаляющейся пластине, в пространстве между пластинами происходит превращение потока энергии из формы электромагнитной энергии в форму массы-энергии, выпадающей из электромагнитного описания и поступающей на пластины в форме массы.  

Согласно 3 закону Ньютона, на обе пластины при этом будут действовать равные и противоположно направленные силы, то есть скорости изменения массы-энергии на обеих пластинах равны между собой.
Отсюда следует, что после превращения потока энергии в массовую форму, он разветвляется на две равные части М1 и М2 в точке "исчезновения"  потока вектора У-П. Обе части ортогональны вектору У-П и направлены от точки превращения в противоположные стороны (к обеим пластинам вдоль оси между ними). Будем называть их потоками вектора М.

С потоком вектора Умова-Пойнтинга У их модули можно связать соотношением

[У] + [М1] + [М2] =  [УМ],

где УМ - комплексный вектор энергии-массы в математическом двумерном пространстве (декартовой системе координат на плоскости) измерения массовой и электромагнитной форм энергии.

[Михаил Гонца]

Таки есть. Замерьте на весах  

Ну, знаете... Это вовсе не так.

[Михаил Гонца]

Именно так.

Вы ЧТО сторонник изменения массы от скорости?
Это что-то новое..

[Михаил Гонца]

Вы любите, чтобы последнее слово было за Вами.
Пусть. Я не такой гордый.
Подождем ответа Федора Федоровича.
А также хотелось бы видеть и мнение Виктора Аркадьевича.
Он очень вдумчивый человек.

[tcaplin]

Дмитрий Мотовилов:

Однако как же нам вычислить тогда реальный поток энергии? В других случаях теория работает, а тут даёт осечку.  Полагаю, здесь имеем самостоятельную и пока ещё никем ранее не решаемую задачу. Возможно, тут нужна другая модель потока энергии, то есть некие другие пробные тела или/и другие модели их движения. Думаем.

Я сорок лет размышлял над теми же вопосами. Оказалось, что в рамках существующих шаблонов задача неразрешима в принципе - я даже знаю, почему. Но вот когда я предлагаю выйти за эти рамки и получить вполне логичное объяснение - меня начинают обвинять в "незнании азов электротехники". Даже если я в качестве вступления воспроизвожу эти "азы" из учебников дословно, а также показываю их ограниченность.  
 Вот сейчас такой случай происходит  теме "Излучение и особенности..."
Михаил Гонца:
 

Материя превращается из одного вида в другой.
Но никак не превращается в нечто без массы (т.е. в абсолютно чистую энергию - без массы).

В квантовых процессах именно так и происходит. Там даже есть понятие "дефицит массы", возникновение которой при квантовых реакциях однозначно толкуется как потеря части массы на излучение ЭМ энергии. Чаще всего в виде некоторой частицы с нулевой массой (покоя).

[tcaplin]

Понятие ЭМ энергии и массы обобщены в одну категорию.

Только в КМ и только чисто феноменологически.
 Мы же пытаемся навести мост между эмпирической наукой "Квантовая физика" и классическими понятиями.

[Михаил Гонца]

Цитата:

"Материя превращается из одного вида в другой.
Но никак не превращается в нечто без массы (т.е. в абсолютно чистую энергию - без массы).

В квантовых процессах именно так и происходит. Там даже есть понятие "дефицит массы", возникновение которой при квантовых реакциях однозначно толкуется как потеря части массы на излучение ЭМ энергии. Чаще всего в виде некоторой частицы с нулевой массой (покоя)."

Уваы! - дефицит массы - это понятие релятивистов.
На самом деле никакого дефицита нет! Просто часть исходной массы (например, атомного заряда А-бомбы) превратилось в ИЗЛУЧЕНИЕ некоторой суммарной массы частиц - фотонов, нейтронов, нейтрино, осколков и т.д.

Вы рано или поздно придете к Радиационной концепции   
Ибо это единственный путь к тому что "говорит и показывает Природа".
Иначе вы заблудитесь и не сможете выйти на правильную дорогу познания.
В этом я уверен. Ибо над этим думал десятки лет...

[Михаил Гонца]

Дмитрий Николаевич, я не могу открыть новую тему - Вы же  меня лишили этой возмжности.
Если хотите, откройте, но под другим именем, например:

Материя. Масса и энергия

[Дмитрий Мотовилов]

Несомненно, все эти процессы сопровождаются перетоком в пространстве полей, что эквивалентно перетоку и энергии, и массы, поскольку мы с полями связываем не только энергию, но и массу. Но при этом мы всегда должны чётко разделять потоки энергии, связанные с принудительной поляризацией и потоки, связанные с волновыми процессами.

Они, конечно, различаются, и прежде всего волновым и статическим характером излучения энергии.
Причём, если в статическом случае определить обе составляющие поля и поток энергии достаточно просто, то в случае волнового процесса возникают разные вопросы по части возникновения волн, процесса отрыва потока энергии от электрического провода, взаимосвязи полей Е и Н в каждой точке.
Мне было бы удобнее начать рассмотрение их физической сущности в устаревшей электромагнитной форме, а после достижения ясности или при неудаче такового, уяснить переложение их на язык Вашей теории, Фёдор Фёдорович?

[Фёдор Менде]

Моя теория ведь очень проста. Она заключается в том, что вся энергия и её передача от точки к точке связана лишь с электрическими полями, а магнитные поля это лишь математический приём, позволяющий в некоторых случаях производить правильные вычисления. При этом предполагается, что в процессе принудительной интерференции электрических полей, которая осуществляется путём переноса зарядов, в их суммарных полях накапливается энергия. Если после накопления такой энергии зарядам дать возможность свободно двигаться, то эти заряды накопленную энергию начинают излучать в виде электротоковых волн. Это происходит по той причине, что скалярный потенциал движущегося заряда зависит от скорости. Данная теория отвергает возможность существования вихревых электрических полей, которые могут быть только градиентными, а посему  делает не нужными уравнения Максвелла, хотя как вычислительный приём они очень полезны. Вот и всё.

[Дмитрий Мотовилов]

Если после накопления ... энергии зарядам дать возможность свободно двигаться, то эти заряды накопленную энергию начинают излучать в виде электротоковых волн. Это происходит по той причине, что скалярный потенциал движущегося заряда зависит от скорости. Данная теория отвергает возможность существования вихревых электрических полей, которые могут быть только градиентными, а посему  делает не нужными уравнения Максвелла, хотя как вычислительный приём они очень полезны. Вот и всё.

Хотелось бы понять сущность нового понимания вихревого электрического поля на конкретном фундаментальном примере его отсутствия (имеющем связь с процессами в волне) и замены на градиентное электрическое поле.

[Фёдор Менде]

Вихревые электрические поля пошли от закона индукции Фарадея, следствием которого является первое уравнение Максвелла. Фарадей проводил эксперименты с соленоидом и заметил, что в окружающем соленоид витке возникает эдс при включении или выключении тока в самом соленоиде. Но опыты Фарадея давали интегральные соотношения, когда изменения макроскопического магнитного потока приводили к возникновению контурного интеграла (циркуляции) электрического поля вдоль контура, окружающего соленоид. Т.е. не было локальных соотношений, которые бы указывали на то, каковы причины возникновения электрических полей в данной точке вне соленоида. Такой ответ был найден путём введения векторного потенциала магнитного поля, которое является ротором векторного потенциала, локальная же производная векторного потенциала и даёт электрическое поле вне соленоида. И по существующей сейчас версии (см. стр. 22 Фейнмановских лекций 6-ой том Электродинамика) вокруг длинного соленоида, по которому течёт постоянный ток, существует циркуляция векторного потенциала. И как только мы начинаем менять ток в соленоиде, начинает во времени меняться векторный потенциал, что и должно приводить к возникновению циркуляции электрического поля. Такова на сегодняшний день общепризнанная версия возникновения вихревых электрических полей вокруг длинного соленоида, которая полностью соответствует закону Фарадея.
Но никто не заметил одного удивительного обстоятельства. Ведь любые электрические поля обладают удельной энергией. Но при подсчёте энергии, запасённой в соленоиде, учитываются лишь магнитные поля внутри соленоида и никакие электрические поля вне соленоида не учитываются. Ещё более удивительным обстоятельством является то, что электрические поля вне длинного соленоида должны при такой версии их происхождения возникать мгновенно в момент подключения к соленоиду источника питания. Но этих несуразностей так никто до сих пор и не заметил. Но именно это обстоятельство полностью перечёркивает закон индукции Фарадея. Как возникает индукция вне длинного соленоида и какие законы при этом работают,  подробно описано в монографии http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf   стр. 75 и в статье по ссылке . Суть заключается в том, что сам индукционный процесс связан не с интегральными законами, а с формированием векторного потенциала за счёт зависимости скалярного потенциала заряда от его скорости. В такой постановке вопроса все электрические поля могут быть только градиентными, а  вихревые поля, типа магнитного, это лишь удобный расчётный метод.

[Дмитрий Мотовилов]

Рассуждения интересные. Какова физическая сущность (в  наглядном представлении)  таких математических определений как  векторный потенциал и его циркуляция, формирование векторного потенциала за счёт зависимости скалярного потенциала заряда от его скорости? За счёт чего индукционный процесс связан с с формированием векторного потенциала? 
Доступность фарадеевской модели читателям -  в наглядности, значит и в Вашей теории могли бы существовать какие-то  наглядные образы.

[Фёдор Менде]

Такие наглядные образы имеются. Во-первых, локальная производная  векторного потенциала по времени даёт электрическое поле. Откройте стр. 59 монографии "Непротиворечивая электродинамика" http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MENDE_Fedor_Fedorovich/_Mende_F.F..html и Вы увидите, как зависимость скалярного потенциала заряда от скорости формирует и векторный потенциал и электрические поля индукции.

[Дмитрий Мотовилов]

Понял. Спасибо.
Выглядит неплохо и давно уже востребованным. В сущности, просматривается естественная связь с 3-м законом Ньютона. То есть, всякое изменение скорости движения заряда оказывает обратное воздействие на скорость  другого заряда в окружающем пространстве. А ускорение порождает силу, действующую на заряд, или напряжённость, учитываемую математическим образом "поле".  Это и есть "дифференциальный" закон индукции Вашей теории взамен "интегрального" закона индукции Фарадея. Он лично мне кажется весьма продуктивным, наглядным и полезным, хотя существования вихревого тока по Фарадею и не отменяет.

[Дмитрий Мотовилов]

1.

Но никто не заметил одного удивительного обстоятельства. Ведь любые электрические поля обладают удельной энергией. Но при подсчёте энергии, запасённой в соленоиде, учитываются лишь магнитные поля внутри соленоида и никакие электрические поля вне соленоида не учитываются.

Теперь становится совершенно понятным, что новая теория электромагнетизма (я подчёркиваю, что именно теория, а не концепция электромагнетизма, то есть создана новая картина концептуально тех же самых физических явлений) даёт уравнения, существенно улучшающие математический аппарат физики поля.  Кстати, во времена Фарадея, новым математическим понятиям такой теории даже могли  дать  некие наглядные названия, как это случилось тогда с названием магнитный поток для катушки индуктивности (очень наглядная ассоциация с потоком воды).  Такие маленькие незаметные вещи нередко определяют всю будущую судьбу новой работы.

2.  

Ещё более удивительным обстоятельством является то, что электрические поля вне длинного соленоида должны при такой версии их происхождения возникать мгновенно в момент подключения к соленоиду источника питания. Но этих несуразностей так никто до сих пор и не заметил. 

Это интересное, для меня, обстоятельство, по-моему, выходит за рамки вычислительной теории. Тут ещё многое над чем есть подумать.

3.

Но именно это обстоятельство полностью перечёркивает закон индукции Фарадея.  Суть заключается в том, что сам индукционный процесс связан не с интегральными законами, а с формированием векторного потенциала за счёт зависимости скалярного потенциала заряда от его скорости. В такой постановке вопроса все электрические поля могут быть только градиентными, а  вихревые поля, типа магнитного, это лишь удобный расчётный метод.

Федор Фёдорович. Вихревая форма расположения векторов напряжённости, вместе с тем, ведь остаётся?  Использование её в расчётах - просто другой способ вычислений. Тут, похоже, точно такое же соотношение как между интегральным и дифференциальным методами, они дополняют друг друга. Чем это плохо?