Украина и НАТО

[Солнце]

Вспоминается аналогичный, и именно в Англии случай в 2003 году, когда тоже пошёл прогуляться и не вернулся инспектор по биологическому оружию ООН в Ираке Давид Келли. David Christopher Kelly CMG (May 17, 1944 – July 17, 2003) http://en.wikipedia.org/wiki/David_Kelly и http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/3076869.stm - was an employee of the United Kingdom Ministry of Defence (MoD), an expert in biological warfare and a former United Nations weapons inspector in Iraq.

Это случилось через пару дней после того, как Келли начал давать показания перед английским парламентом о подлоге и фабрикации в деле обвинения Ирака в обладании оружием массового поражения. Интересно, что доктор Давид Келли согласно правительственному заключению (The Hutton Inquiry), выйдя на 15 минут прогуляться - не просто умер - а, дескать, успел совершить на улице "самоубийство", и более того, оказывается, что успел сказать Келли - он, дескать, не говорил - всем послышалось (Kelly had not in fact said some of the things attributed to him by Gilligan). Вот другая статья с заголовком "Убийство Давида Келли" THE MURDER OF DAVID KELLY http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/101403_kelly_1.html

[Солнце]

Планируемый в апреле в преддверии саммита НАТО визит президента США Джорджа Буша на Украину увеличил разногласия по поводу принятия бывшей советской республики в члены Альянса. Как пишет газета The Financial Times, это решение фактически означает негласную поддержку США в вопросе о вступлении Украины. Теперь остается ждать, как на такое решение отреагируют Россия и те члены НАТО, которые негативно относятся к включению Украины в члены Альянса.

[Ольга]

Я вот все думаю... Нафига им (Украине) нужет этот геморрой? За то время что я провела на этом форуме, мне так и не объяснили. Кроме того чтобы поднакакать России.

Неужели ради столь несерьезной радости можно разрушить суверенитет своей страны?

[Блик]

Я вот все думаю... Нафига им (Украине) нужет этот геморрой? За то время что я провела на этом форуме, мне так и не объяснили. Кроме того чтобы поднакакать России.

Неужели ради столь несерьезной радости можно разрушить суверенитет своей страны?

Во-первых, хохляцкие пиз...доболы на этом форуме - это еще не вся Украина;
Во-вторых, Украина всегда была немного шизанутая;
В-третьих, да пускай они попробуют, а мы у них "поучимся"...

[Sidorov]

Ольга:
"Нафига им (Украине) нужет этот геморрой? За то время что я провела на этом форуме, мне так
и не объяснили."

   По крайней мере я здесь говорил - Украина не может быть сама по себе... и соответственно - или Украина интегрируется в ЕС (обязательно предварительно вступив в НАТО)... или Украина опять итегрируется в Россию (через военное, таможенное, экономическое и т.д. сотрудничество).

Есть всего лишь два (2) варианта развития событий... и каждый сам по себе интересен и заслуживает внимания.


Ещё, - в самом первом сообщении этой ветки (да зачем я вообще её собственно и открыл) я же поместил ссылки на статьи, где говорится о том, что никто иной как Янукович, когда он был премьером и приемником при президенте Кучмне - составил график вхождения Украины в НАТО. А потом, в результате внутри-украинских разборок, Янукович должен был занять какую-то "свою" собственную позицию - и начал ломать комедию, что он де против НАТО на Украине, он за русский язык... и прочая альтернатива победившим оранжевым.

[Sidorov]

Честно говоря, я хоть и слежу за событиями на Украине... но не могу понять, чем таким особенным отличаются оранжевые от голубых, если оставить в стороне такие темы как НАТО и статус языка.

Если кто-нибудь не в курсе дела - Янукович представляет в первую очередь партию украинских миллиардеров (все они с Востока Украины).
Ющенко представляет более-менее правые части спектра. А вот его соратница/соперница Тимошенко, представляет довольно левую партию БЮТ, при живых двух социалистических и одной коммунистической партиях Украины.

Т.е. по логике... партии Ющенко должны бы объединится с ПР, а БЮТ должна была бы объединится с соц.партией Мороза?

Как я думаю, проблема в том, что в известной степени надуманные вопросы НАТО и языка, объединяют совершенно различные партии: ПР + соц. + ком... и Ющ.НУ + БЮТ.

И из-за этой вот неадекватности и происходят постоянные потрясения на Украине.

[Gaucho]

Я вот все думаю... Нафига им (Украине) нужет этот геморрой? За то время что я провела на этом форуме, мне так и не объяснили. Кроме того чтобы поднакакать России.

Неужели ради столь несерьезной радости можно разрушить суверенитет своей страны?

Слушай, ты меня просила представить доказательства территориальных претензий России к Украине - я представил. Ты промолчала. А теперь опять за свое.

Прокомментируй мой пост о территориальных претензиях, тогда быстро поймешь, зачем Украине НАТО.

[Wind]

Солнце:

Начальник гестапо Майкл Тодд пошел "прогулятся" в горы без надлежащей экипировки, то есть сделав ставку на весеннюю погоду. Сноудон, кстати, самая высокая вершина в Англии. Если бы вы увидели то место где "прогуливался" Тодд, то бред бы не писали. Кстати у мужика были и другие проблемы - роман с госслужащей, который вышел на явь и в ближайшие дни должна была произойти егогромкая отставка (или тихий уходпо собственному желанию) и развод. Мужик тяжко переносил стресс по этому поводу и сослуживцы выражают мнение что этот поход в горы был формой самоубийства. Никто никаких его выступлений против ЦРУ (впрочем как и польских военных против ПРО) неозвучивал - это выдумка.

[olegp]

Ольга:
"Нафига им (Украине) нужет этот геморрой? За то время что я провела на этом форуме, мне так
и не объяснили."

   По крайней мере я здесь говорил - Украина не может быть сама по себе... и соответственно - или Украина интегрируется в ЕС (обязательно предварительно вступив в НАТО)... или Украина опять итегрируется в Россию (через военное, таможенное, экономическое и т.д. сотрудничество).

Есть всего лишь два (2) варианта развития событий... и каждый сам по себе интересен и заслуживает внимания.

почему лишь два, есть еще 2
3 Украина продолжает сидеть на 2х стульях
4 Украина делится на 2 гос-ва, и каждое ведет свою политику(лучший вариант, имхо)

[Солнце]

Солнце:

...

Не убедил, црушник. 

[Begemot]

Эксперты сказали.
Генерал Ивашов в Постскриптуме (tvc.ru).

Это Ивашов-то эксперт? Бывший генерал, свихнутый на НАТОвской теме параноик? А, ну-ну...

[Солнце]

Эксперт, в отличие от вас, црушников и подюсанецников.

[Vassa]

Это Ивашов-то эксперт? Бывший генерал, свихнутый на НАТОвской теме параноик? А, ну-ну...

И чего вы все тут спорите до хрипоты? Куда надо Украине(вернее, её лидерам), туда и вступит. Народ , даже если он в большинстве своём против, никто не спросит! Неужели забыли тот присно-памятный референдум о сохранений СССР? Поэтому, успокойтесь:никакого разделения  на 2 страны не будет. Но то , что америкосы выстроят там всех по линеечке, 100%, пикнуть не смогут. По крайней мере в Прибалтике так. Выгодно или нет для этих стран-неважно, главное, выгодно дяде Сэму.

[Begemot]

Эксперт, в отличие от вас, црушников и подюсанецников.

Что его из российской армии пинком под зад - тоже проделки ЦРУ?

[Солнце]

Видимо, так, црушные дела.  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=10912.msg437181#msg437181

[Ольга]

Слушай, ты меня просила представить доказательства территориальных претензий России к Украине - я представил. Ты промолчала. А теперь опять за свое.

А чего это Вы мне тыкаете? ПТУ еще не окончили?

Видела я и ссылки и высказывания. Туфта это все. Источники желтые, говорившие- не имеют никакого веса.

Это если я размещу на каком-нибудь паленом сайте призыв к тому чтобы США отдали Аляску, подпишусь Луженковым и буду везде вывешивать ссылку.

Нормальный человек Вашу туфту всерьез не воспримет.

Sidorov>> А как раньше независимыми были? И что сейчас изменилось?

[диоген]

Слушай, ты меня просила представить доказательства территориальных претензий России к Украине - я представил. Ты промолчала. А теперь опять за свое.

Прокомментируй мой пост о территориальных претензиях, тогда быстро поймешь, зачем Украине НАТО.

Притензии обычно у того у кого кулак с пивную ружку..Остальные сидят тихо как мышь под метлой... +@>

[osv]

И чего вы все тут спорите до хрипоты? Куда надо Украине(вернее, её лидерам), туда и вступит. Народ , даже если он в большинстве своём против, никто не спросит! Неужели забыли тот присно-памятный референдум о сохранений СССР? Поэтому, успокойтесь:никакого разделения  на 2 страны не будет. Но то , что америкосы выстроят там всех по линеечке, 100%, пикнуть не смогут. По крайней мере в Прибалтике так. Выгодно или нет для этих стран-неважно, главное, выгодно дяде Сэму.

оно то так. Но ответте на один вопрос - а плохо ли это для Литвы? В их ситуации - невозможность содержать хоть какую-то армию, создавать вооружение и пр. - это абсолютно нормально. Да и для Латвии с Эстонией. Какой уровень жизни там, в сравнении с Россией (а это не только зарплата)?

Вот прям НАТО спит и видит Украину в своем составе, а одного желания ну аж никак не достаточно - надо еще и отвечать стандартам Альянса. Сейчас можно говорить о том, что Украина могла бы стать на этот путь - т.е выполнит она за 5 лет требования по приведению страны и ее Вооруженных сил - тогда можно и вступать.

Много разговоров о том, что вот наша промышленность будет в загоне - не забывайте, Россия целенаправлено делает все, что бы разторгать экономические связи с Украиной, и независимо от того, вступим мы туда или  нет, через 5-10 лет все оснновные проекты в области судостроения, ракетостроения, авиации, танко- и автомобилестроения будут закрыты. Т.е мы ничего ровным счетом не потеяем от вступления или невступления, как такового. Искать новых партнеров, инвесторов, рынки сбыта все равно придется в Третьем мире и на Западе. Вот один только пример - выпуск грузовиков КрАЗ в одно время упал более, чем на 80% из-за отказа России покупать эти грузовики. В николаеве пошли прахом постройки самых больших боевых кораблей. Эти отрасли сейчас уже все меньше смотрят на Россию.

Исходя из этого, вступление в Альянс может быть вполне логичным и оправданым как с экономической, так и политической точек зрения.   

[бур]

оно то так. Но ответте на один вопрос - а плохо ли это для Литвы? В их ситуации - невозможность содержать хоть какую-то армию, создавать вооружение и пр. - это абсолютно нормально. Да и для Латвии с Эстонией. Какой уровень жизни там, в сравнении с Россией (а это не только зарплата)?

Вот прям НАТО спит и видит Украину в своем составе, а одного желания ну аж никак не достаточно - надо еще и отвечать стандартам Альянса. Сейчас можно говорить о том, что Украина могла бы стать на этот путь - т.е выполнит она за 5 лет требования по приведению страны и ее Вооруженных сил - тогда можно и вступать.

Много разговоров о том, что вот наша промышленность будет в загоне - не забывайте, Россия целенаправлено делает все, что бы разторгать экономические связи с Украиной, и независимо от того, вступим мы туда или  нет, через 5-10 лет все оснновные проекты в области судостроения, ракетостроения, авиации, танко- и автомобилестроения будут закрыты. Т.е мы ничего ровным счетом не потеяем от вступления или невступления, как такового. Искать новых партнеров, инвесторов, рынки сбыта все равно придется в Третьем мире и на Западе. Вот один только пример - выпуск грузовиков КрАЗ в одно время упал более, чем на 80% из-за отказа России покупать эти грузовики. В николаеве пошли прахом постройки самых больших боевых кораблей. Эти отрасли сейчас уже все меньше смотрят на Россию.

Исходя из этого, вступление в Альянс может быть вполне логичным и оправданым как с экономической, так и политической точек зрения.   

Олег, плюнь на споры и вступай в нату, потому как украйна уже опоздала.
наш найкращий /путек/ уже россию в нату записал. и никого не спросил
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=10912.0

[osv]

Олег, плюнь на споры и вступай в нату, потому как украйна уже опоздала.
наш найкращий /путек/ уже россию в нату записал. и никого не спросил
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=10912.0

Сегодня в новостях слышал о договоренности между Россией и НАТО послать в Афганистан российские войска