Национализм - добро или зло ?

[urka]

Люди, предлагаю обсудить эту тему.
Я просто гляжу, - стереотип у большинства таков Национализм - это фашизм - это плохо жуть. И навязан этот стереотип русам СМИ.
А ведь фашизм - прежде всего шовинизм.
Националист любой национальности - понятный мне и уважаемый мной человек (что плохого, если человек чтит своих предков, заботится о своих детях, любитнац. культуру, знает нац. историю, поддерживает соплеменников?). НО...
до тех пор любой нац. мне кент, пока не начнет обманывать, гнобить или убивать моих соплеменников, тогда он - враг, и вопрос моей выживаемости - свернуть шею такому нацу и всей его диаспоре, если она в этом вопросе его поддерживает.
Опрокиньте меня...

[Smertia]

А сионизм - это не национализм в чистом видеприпудренный глупостью , что не являясь по рождению - можешь стать по убеждению.
Ведь тот же ненавистный многим фашизм - это далеко не арии в чистом виде с петлицами SS.
Это еще многонациональное стадо со всей Европы.

[Jezebel]

Люди, предлагаю обсудить эту тему.
Я просто гляжу, - стереотип у большинства таков Национализм - это фашизм - это плохо жуть. И навязан этот стереотип русам СМИ.
А ведь фашизм - прежде всего шовинизм.
Националист любой национальности - понятный мне и уважаемый мной человек (что плохого, если человек чтит своих предков, заботится о своих детях, любитнац. культуру, знает нац. историю, поддерживает соплеменников?). НО...
до тех пор любой нац. мне кент, пока не начнет обманывать, гнобить или убивать моих соплеменников, тогда он - враг, и вопрос моей выживаемости - свернуть шею такому нацу и всей его диаспоре, если она в этом вопросе его поддерживает.
Опрокиньте меня...

Вообще-то "национализм" в русском языке подразумевает превосходство какой-либо нации над другими, да аль нет? И если да, то здоровое ли это начало?

[I-am-Sfas]

...
Вообще-то "национализм" в русском языке подразумевает превосходство какой-либо нации над другими, да аль нет? И если да, то здоровое ли это начало?

Здоровое. Если нация объективно, а не ложно,  превосходит другую.

[Jezebel]

«Национально-освободительная борьба» характеризовалась как сугубо положительное явления"

Да, что-то припоминаю в таком духе, поэтому и уточняла что именно подразумевается под понятием "национализм."

Насчёт же "отрывка из речи "одного советского деятеля" - это я "не покупаю," как говорится.

Можно ли считать гитлеровцев нацистами?
Можно. Речь явно шла о превосходстве одной рассы над другими, империализм там иль нет - неважно.

[Jezebel]

...
Вообще-то "национализм" в русском языке подразумевает превосходство какой-либо нации над другими, да аль нет? И если да, то здоровое ли это начало?

Здоровое. Если нация объективно, а не ложно,  превосходит другую.

Угу.
Вопрос только - а что есть "объективно," ну так чтоб оно "субъективным" в конце концов не оказалось... :-\

[Макоша]

Национализм - добро. Нацизм - зло.

[Jezebel]

Насчёт же "отрывка из речи "одного советского деятеля" - это я "не покупаю," как говорится.
Можно ли считать гитлеровцев нацистами?
Можно. Речь явно шла о превосходстве одной рассы над другими, империализм там иль нет - неважно.

Гитлеровцы здесь не причем, не о них речь, а том, что товарищ Сталин в данной речи под национализмом понимает нечто положительное, а немцев обвиняет, что они этим положительным прикрывают свои грязные делишки.

И "раса" с одним "с" .

А что, под "одним советским деятелем" подразумевался "товарищ Сталин?"
Мы говорим "партия," подразумеваем... ;D
Ну так надо было так сразу и сказать.
И "расса" пока я росла с двумя "с" писалась.
Так что преучиваться мне вроде как несподручно..)))))))

[Jezebel]

И "расса" пока я росла с двумя "с" писалась.
Так что преучиваться мне вроде как несподручно..)))))))

Это когда, в XIX веке что-ли?

Ну вам прям с ходу так всё скажи да расскажи..
Может ещё и личный банковский номер в цифирьках представить? ;D
Ну вот писалось с двумя "с" и всё тут, в самых что ни на есть важнейших средствах массовой информации типа газеты "Труд" включительно... :-\

[Самсон]

На мой взгляд разумная статья цитируется на ИРАКВАРе в связи с событиями в Кондопоге. Статья большая, она и на ИРАКВАРе не полностью, я же дам лишь отрывок, определяющий суть дела:

Я вижу дело так.

1. Есть национализм «гражданский», собирающий племена и народы в большие нации, и национализм «этнический», разделяющий большие нации и народы на племена.

Запад, захватывая колонии или полуколонии, везде стремился прежде всего подавить местный гражданский национализм и навязать этнический. Например, трайбализм, система враждующих племен – творение колониальных администраций. Они так стравливали население Америки, Азии и Африки, что приходилось поддерживать власть колонизаторов, иначе жизнь становилась невыносимой.

2. При построении российской империи церковь и государство целенаправленно усиливали в мировоззренческой матрице русских специфический гражданский национализм – и в этом преуспели. Удалось создать сложную конструкцию полиэтнического государства с русским ядром. Эта конструкция имела большие достоинства, но и была очень хрупкой – этничность сохраненных народов могла «взбунтоваться» и выйти из-под контроля, разрушая империю и государство. Поэтому новые народы и земли включались в империю всегда после долгих колебаний под давлением всего комплекса обстоятельств. Каждый раз понимали, что в систему включается бомба замедленного действия. И каждый раз на русское ядро ложилась дополнительная нагрузка.

3. Советская власть приняла эту конструкцию и положила ее в основу новой государственности – при полном понимании рисков. Практически все специалисты признают, что изменить ее уже было невозможно. Этничность народов России за полвека капитализма (какой ни был) уже дозрела до национализма (этнического), и его можно было погасить только предложением строить СССР как «семью народов», причем даже с огосударствлением этничности.

Это компенсировалось достоинствами социального устройства, высоко оцененными массой нерусского населения (но не «элитой»), а также интенсивным укреплением гражданского советского национализма. С опорой на массовую социальную и культурную лояльность власть могла жестко подавлять все проявления этнического национализма, вплоть до репрессий против элиты и даже целых народов, тип этничности которых заставлял их подчиняться элите (как, например, у чеченцев во время войны). Кроме того, плановая система хозяйства и «тоталитаризм» администрации позволяли не допускать стихийной миграции и внедрения больших иноэтнических масс в стабильную среду.

При этом порядке этнический национализм русских продолжал атрофироваться в том же темпе и по тому же коридору, что и в течение предыдущих двух веков. «Старший брат» ощущал себя держателем всей империи (СССР). Это, как и раньше, накладывало на русских дополнительные тяготы, но давало огромное преимущество в «большом времени». Я думаю, что только при этом своем статусе русские смогли стать одним из десятка больших народов и создать большую культуру (литературу, музыку, науку и пр.). Этнический национализм ограничил бы развитие во всех этих направлениях.

[Радомир]

Национализм естественен для каждого человека и заключается он не в погонях за иноземцами с дубьём , а с чувства самоидентификации человека с окружающими его людьми проживающими на одной территории, говорящими на одном языке, с похожими антропологическими характеристиками. Вот у вас есть дом, в нём живёт Ваша семья, за стенкой живут соседи с которыми вы поддерживаете дружеские отношения и это ВАШ дом, Ваша семья и Ваши соседи. Очень точно сформулировал понятие национализм –Ле Пен: «Я люблю свою семью больше, чем соседей, я люблю своих соседей больше чем остальных французов, я люблю остальных французов больше чем остальных европейцев, я люблю европейцев больше чем остальных белых людей и наконец я люблю белых людей больше чем остальные народности земли!!!» точнее не скажешь!

[SAM59]

Я так понимаю, что тема не столько о националитзме вообще, сколько применительно к сегодняшней ситуации в России. Ибо национализм, например, французов в войне против англичан-захватчиков вряд ли сейчас актуален даже для самих французов. В сегодняшней российской ситуации он, безусловно, важен и нужен. Правильно тут коллега заметил, не надо путать национализм с нацизмом. Национализм - за свою нацию в пределах своей территории и не в ущерб другим нациям. Нацизм - против чужой нации на ее же территории. Первый конструктивен и не агрессивен, второй деструктивен и агрессивен.
На мой взгляд, сегодня надо говорить не только о национализме и нацизме и даже не столько о них. Россия испытывает давление не просто со стороны других народов, но и, в случае с мусульманскими народами, со стороны агрессивной религии. Тут к лепэновской пирамиде надо добавлять "я люблю христиан больше, чем остальные вероисповедания, даже если я атеист". Если  в советское время "свой/чужой" народ определялся по признаку советский/не советский, сегодня критерии изменились. И те, кто по инерции продолжает так определять степень дружественности инородцев, делают ошибку. В России нет аторитетной объединяющей силы или идеи, которая могда бы противостоять агрессивному исламу. Как светская власть, так и РПЦ скомпрометировали себя еще со времен СССР, противопоставили себя народу. При всем внешнем одобрямсе редко какой народ так не любил свою верхушку как народ советский. Поэтому сегодня на национализм ложится еще и задача религиозного (антиисламского) противостояния, что делает его уже не просто национализмом. А значит, все энциклопедические определения чистого национализма сегодня для России не вполне подходят.

[Smertia]

НАЦИОНАЛИЗМ
Национальная буржуазия отличается от империалистов, помещиков и бюрократической буржуазии. (Мао Цзэдун)
       

 
Уважение к языку и культуре других народов — наипервейшее условие согласия в любом многонациональном обществе. (Али Апшерони)
       

 
- Одно слово - румын!
- Так он болгарин.
- Да?! Какая разница? (К-ф 'Брат-2')
       
 
... Президент Грузии и сопровождающие его лица кавказской национальности. (NN 4 (Юмор))
       
 
 
А если б обстановка на Востоке не взорвалась,
То женщина в плаще косить бы не собралась! (Владимир Андреев)
       

 
А что у вас тоже живут чернокожие? (вопрос президенту Бразилии Фернандо Кардосо) (Джордж Буш)
       

 
Афинянин попрекал Анахарсиса, что он скиф; он ответил: "Мне позор моя родина, а ты позор своей родине". (Диоген Лаэртский)
       

 
В моем мозгу все еще бьют барабаны Африки. Они не дадут мне покоя до тех пор, пока на Земле останется хотя бы один негритенок, не имеющий шанса доказать, чего он стоит. (Мэри Маклеод Бетюн)
       

 
В национальном характере мало хороших черт: ведь субъектом его является толпа. (Артур Шопенгауэр)
       

 
В современных анкетах в графе "партийность" пишут национальность. (Акрам Муртазаев)
       

 
Вот, все говорят: ксенофобия, ксенофобия! А что делать, если у меня тёща - Ксения? (Стас Янковский)
       

 
Всякого националиста преследует мысль, что прошлое можно - и должно - изменить. (Джордж Оруэлл)
       

 

 

[Smertia]

Дисциплиной мир прирос от Германии, а выдумкой, похоже, – от России (А.В. Иванов, г.Новочеркасск)
       

 
Есть люди, лишенные каких бы то ни было национальных предубеждений. Они готовы драться с каждым. (Станислав Ежи Лец)
       

 
Итак что же? Имеем ли мы преимущество? Нисколько; ибо мы уже доказали, что как иудеи, так и Еллины, все под грехом. (Апостол Павел)
       
 
 
Когда у оппонента кончаются аргументы, он начинает уточнять национальность. (Аркадий Давидович)
       

 
Люблю народность как чувство, но не признаю ее как систему. (Петр Вяземский)
       

 
НАБЛЮДЕНИЕ КОВАЛЯ: Монгол китайцу хохол. (Виктор Коваль)
       

 
НАПОМИНАНИЕ: Национальное большинство не значит, что отдельный его представитель больше представителя национального меньшинства. (Станислав Ежи Лец)
       

 
Настоящий национализм начинается с "виселицы". (Владимир Борисов (r1221))
       

 
Национализм - детская болезнь. Это корь человечества. (Альберт Эйнштейн)
       

 
Национализм - это не кровь в жилах, это моча в голове. (Стас Янковский)
       

 
Национализм - это не кровь в жилах, это моча в голове. (NN 3 (Юмор))
       

 
Национализм - это проявление слабости нации, а не ее силы. Заражаются национализмом по большей части слабые народы... (Д.С. Лихачев)
 

[Smertia]

Национализм - это эгоизм на уровне нации. (NN 4 (Юмор))
       

Национализм - это, когда лицо одной национальности видит в лице другой национальности морду. (NN 4 (Юмор))
       

 
Национализм .. самое тяжелое из несчастий человеческого рода. Как и всякое зло, оно скрывается, живет во тьме и только делает вид, что порождено оно на самом деле злобой, ненавистью к другим народам и к той части своего собственного народа, которая не разделяет националистических взглядов. (Д.С. Лихачев)
       

 
Национализм есть любовь к историческому облику и творческому акту своего народа во всём его своеобразии. (И.А. Ильин)
       

 
Национализм может быть огромным. Но великим - никогда. (Станислав Ежи Лец)
       

 
Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. (Михаил Задорнов)
       
 
 
Национализм – это, когда лицо одной национальности видит в лице другой национальности морду. (Валентин Домиль)
       

 
Национализм: Все на защиту российского мата от проникновения иностранной заразы! (Владимир Борисов (r1221))
       

 
Националист, помни: ты не какой-то француз Дантез, и в лице убитого тобою афростудента Россия может потерять еще одного Пушкина! (Владимир Борисов (r1221))
       

 
Националисты не могут быть довольны до тех пор, пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит. (Вольфрам Вейднер)
       

 
Национальность не знает границ, только барьеры. (NN 4 (Юмор))
       

 
Национальность: гений. (Леонид Крайнев-Рытов)
       

 
Наш мир не черно-белый. Есть еще и китайцы. (NN 3 (Юмор))
       
 
 
Наша истинная национальность - человек. (Герберт Джордж Уэллс)
 
PS: А вобще то читайте Николая Александровича Бердяева (1874 - 1948). ;)

[urka]

Зачем этот винегред вывалило на тему ?
Иль пошевелить собственными извилинами впадлу ?

[Smertia]

Зачем этот винегред вывалило на тему ?
Иль пошевелить собственными извилинами впадлу ?

Слыш клоун извилистый! На эту тему столько написано, что ты пошевели лапками и почитай хотя бы Бердяева. А твои потуги по теме сродни попыткам слесаря танцевать Лебединое Озеро. ;D

[urka]

Уважай хотя бы себя...
И пусть это твое уважение к СЕБЕ сдерживает тебя от хамства.
Хамить на расстоянии (анонимно) - недостойно мужчины (хотя, может ты женщина ?)

[Glasha]

http://www.vz.ru/columns/top/
Позволю себе процитировать одно из оранжевых интернет-изданий – эти слова всерьез претендуют на то, чтобы стать программой «русского сепаратизма»: «Русским для жизни требуется русское государство, коим РФ не является ни в коей мере. Русское государство, где определяющая часть благ будет принадлежать официально провозглашенной титульной русской нации. И все ветви власти будут служить ей же. А ныне относительно здоровым окраинам странного государственного образования РФ (оно же «кремлевская ОПГ») можно дать только один дельный совет – отделяйтесь! На сегодняшний день это – единственная возможность освободиться от разнообразных этнических мафиозных кланов и от властей, их упорно прикрывающих, делящих с ними прибыль. Создавайте свою собственную милицию и армию, свою экономику. Станьте первой ласточкой. Пусть за вами последуют другие. И так до тех пор, пока вся Россия не отделится от РФ, превратившись наконец в русское государство».

[Малюта]

Вообще-то "национализм" в русском языке подразумевает превосходство какой-либо нации над другими, да аль нет? И если да, то здоровое ли это начало?

Ах, какие мы нежные! Все боимся обидеть кого-то. А почему, спрашивается, я обязан испытывать к людям других национальностей такие же чувства, как к своим братьям-русским? Да, для меня русские имеют преимущество перед другими национальностями! И только идиот будет спрашивать: а почему? Да по кочану, потому что я сам русский. По закону у нас все нации равны, но это не обязывает отдельного гражданина насиловать свою природу, чтобы в экстазе любить инородцев.