АНТИ-КАТЫНЬ

[rammstein]

Потому что ПОЛЯКИ? ;D Тогда верим безоговорочно, они ещё не докопались - кто убивает звёзды во вселенной?
[/quote]

Радомир

Читайте ссылки, а не придирайтесь к словам.

[Малюта]

Читать ссылки бессмысленно. Допустим, что НКВД расстреляло 4 тыс. поляков. Ну и что? Мало было расстреляно русских? Пускай подают в суд на НКВД или на тов.Берию. При чем тут современная Россия? Мало поляки убили русских в 1920-м? Зачем нам забивать головы польскими проблемами? Я понимаю, полякам нечем гордиться за последние лет 80, вот они хоть Катынью хотят прославится. Видел я памятник Катыни в Нью-Йорке: нелепая фигурка в конфедератке, раскоряченная, с русским штыком в спине. Почему в Америке? Все хотят новому Большому Брату понравиться?

[rammstein]

Читать ссылки бессмысленно. Допустим, что НКВД расстреляло 4 тыс. поляков. Ну и что? Мало было расстреляно русских? Пускай подают в суд на НКВД или на тов.Берию. При чем тут современная Россия? Мало поляки убили русских в 1920-м? Зачем нам забивать головы польскими проблемами? Я понимаю, полякам нечем гордиться за последние лет 80, вот они хоть Катынью хотят прославится. Видел я памятник Катыни в Нью-Йорке: нелепая фигурка в конфедератке, раскоряченная, с русским штыком в спине. Почему в Америке? Все хотят новому Большому Брату понравиться?

Поляки хотят извинений от России - это самое главное. И упорное отрицание факта расстрела отрицательно сказывается на отношениях между Россией и Польшей. Эта страница истории для поляков не закрыта, вот они и говорят об этом.А Россия пытается врать. Вот и весь конфликт.

[SAM59]

Я осуждаю Жукова только за то, что он ЗРЯ положил солдат там, где можно было сохранить им жизнь,...

...надо было РАЗУМНО ВОЕВАТЬ, ЛЮДЕЙ БЕРЕЧЬ. Маршал обязан думать головой, а не задницей, как некоторые, не просто послылать людей под пули, а искать маневр. Впрочем, Вы не военный - что Вам объяснять?

                                    Директива
                            9 декабря 1941 года
       о недостатках в ведении наступления и преследовании
                                   противника

                                Приказываю:

  1. Категорически запретить вести фронтальные бои с прикрывающими частями противника, запретить вести фронтальные бои против укрепленных позиций....

    Впоследствии Жуков Власова в чувство приводил за лобовые атаки и потери людей. Доставалось и Рокоссовскому.
    А осенью издавал приказы о действиях в обороне, где приказывал в обязательном порядке оборудовать защитные сооружения, чтобы уберечь солдат от огня противника и не допускать необоснованных потерь.

   Ну, что, "военный", еще будем Жукова в бездарности и кровожадности обвинять? Или так скушаешь?
   У меня ведь и другие приказы и директивы имеются по этим вопросам.
   И уж, во всяком случае, не юсанецам из ЦРУ  рассуждать о полководческих способностях Жукова.

   ЦРУшник "обязан думать головой, а не задницей".  ;D Впрчем, наблюдая за юсанецтанцами, приходишь к выводу, что большой разницы между этими частями тела у них не усматривается.

Я тебе десяток таких "директив" сочиню хоть сейчас. Если Жуков сам(да и не только он) губил народ именно фронтальными атаками - там где они совершенно не нужны были, то хрена там какие-то директивы приводить? Либо это фальшивка, либо обстава на всякий случай, которую никто всерьез не воспринимал. Ссылку, плз, откуда текст? В каком архиве, под каким номером. И полный текст. А это все для младшего школьного возраста.

[Малюта]

Насколько я помню, ЕБН по пьяному делу уже все признал, да, наверное, и извинялся после третьего стакана. Или поляки хотят ежегодных извинений? Я считаю, что извинения неуместны. СССР больше нет, коммунизм в России весь вышел - кто же, и за что должен извиняться?

[SAM59]

Насколько я помню, ЕБН по пьяному делу уже все признал, да, наверное, и извинялся после третьего стакана. Или поляки хотят ежегодных извинений? Я считаю, что извинения неуместны. СССР больше нет, коммунизм в России весь вышел - кто же, и за что должен извиняться?

Им извинений много. Хватило бы и стабфонда. ;D

[Smertia]

Потому что ПОЛЯКИ? ;D Тогда верим безоговорочно, они ещё не докопались - кто убивает звёзды во вселенной?

Радомир

Читайте ссылки, а не придирайтесь к словам.


[/quote]
Осилил две главы Юзефа Мацкевича и мне это уже не нравится.
Весьма художественная книжка с мокрой травой , жужащими пропеллерами в перемешку с давно известными договорами фактами и документами.Показавшимися слезами посла , но только показавшимися. ;D
Знаете сим трудом можно воспитывать патриотические чувства 12летнего польского мальчика , познающего мир и не более.
Нам бы сухоньких фактов , отчетов , а не показаний очевидцев типа , которые сами видели и их слова может подтвердить прапоршик Е - почему то без имени и фамилии. Наверное до сих пор НКВД боится. ;D
Респекта я за такую ссылку поставить не могу. ;)

[Smertia]

Насколько я помню, ЕБН по пьяному делу уже все признал, да, наверное, и извинялся после третьего стакана. Или поляки хотят ежегодных извинений? Я считаю, что извинения неуместны. СССР больше нет, коммунизм в России весь вышел - кто же, и за что должен извиняться?

Им извинений много. Хватило бы и стабфонда. ;D

Не ребята не договоримся! ;D
Мы на себя брали обязательства только по финансовым долгам СССР. Юридически , хоть усрись, хоть уссысь , а повесить на нас типа еврейской страшилки для немцев - жопу попрыщет. ;D
Знаете у нас на крики: Я Киев брал! Я в Рот е...ал! Я кровь мешками проливал!
У нас обычно отвечают так: Знаешь! Дед! Я на той войне не был и ноги там твоей потеряной не видал. ;)

[rammstein]

Насколько я помню, ЕБН по пьяному делу уже все признал, да, наверное, и извинялся после третьего стакана. Или поляки хотят ежегодных извинений? Я считаю, что извинения неуместны. СССР больше нет, коммунизм в России весь вышел - кто же, и за что должен извиняться?

Это надо поляков спросить, кого и за что? Они считают - за убийство.
Российская генпрокуратура недавно положила дело по Катыни снова на полку, тут поляки и за нервничали.

[Smertia]

Насколько я помню, ЕБН по пьяному делу уже все признал, да, наверное, и извинялся после третьего стакана. Или поляки хотят ежегодных извинений? Я считаю, что извинения неуместны. СССР больше нет, коммунизм в России весь вышел - кто же, и за что должен извиняться?

Это надо поляков спросить, кого и за что? Они считают - за убийство.
Российская генпрокуратура недавно положила дело по Катыни снова на полку, тут поляки и за нервничали.

А кого то интересует мнение пшеков по данному вопросу? ;D
Раздухорились больно в последнее время. На немцев прыгают, на нас прыгают. Визжат о фашизме, коммунизме и преступлениях против них , а сами являются мировым лидером по поставкам на рынки РЕПЛИК формы, снаряжения , нашивок и всего прочего . Проводят ежегодные фестивали, принимают уродов со всего мира. БАБЛО - ведь и табош не кто не отменял. Вот в Германии атрибутика SS и фашизма - запрещена законом. А на вопрос кореспондента официальному польскому лицу о том что твориться по данному вопросу в Польше, потупив свинячьи, блудливые глазки - чего то лапочет про историю.
Мудаки хитрожопые!

[Малюта]

Сдается мне, что Катынь - польский бренд. Так они напоминают о себе миру.

Это надо поляков спросить, кого и за что? Они считают - за убийство.

Миллионы погибли в войне, а не только несколько тысяч поляков. Если какие-то расследования и проводить, то только исторические. Прокураторе России хватает свежих дел.

[Радомир]

Потому что ПОЛЯКИ? ;D Тогда верим безоговорочно, они ещё не докопались - кто убивает звёзды во вселенной?

Радомир

Читайте ссылки, а не придирайтесь к словам.


[/quote]
Почитал ссылки, больше похожие на агитку. Я могу Вам ещё больше ссылок накидать, противоположного содержания. Вряд ли вы их читать будете. Особенно мне понравились перлы про войну 1939 года и оккупацию польских земель, крутая ссылка ничего не скажешь. После нападения Германии на Польшу, Англия и Франция объявляют Германии войну, а вот после вступления на восточные территории Польши Красной армии, Англия и Франция войну СССР отчего -то не объявили и Черчиль в своих мемуарах подчёркивал, что Советы взяли то что им принадлежало по праву!

[Радомир]

Я понимаю жгучее желание поляков создать такой «мини холокост» и тянуть денежку с пухнущей от нефтедолларов россиянии, но поляки, всё таки это не евреи, вряд ли у них это получится.
В конце-концов, давайте соберём трибунал по Катыни и разберёмся по кто кого расстрелял и кто кому должен платить, коли Вас Нюренбергский трибунал не устраивает!
А то знаете аргументы типа: «как было установлено» и «все знают», как то не очень внушают доверие. Кем было установлено? Кто всё знает?
Вот если на суде выйдет обвинитель и разразиться буйной речью о том, какой негодяй преступник и как он с рождение за хвост таскал кошек и подсматривал в бане за девочками и вообще незаконнорождённый подонок, а о конкретном преступлении упомянет вскользь, вряд ли такой обвинитель выиграет дело.

[Smertia]

Насколько я помню, ЕБН по пьяному делу уже все признал, да, наверное, и извинялся после третьего стакана. Или поляки хотят ежегодных извинений? Я считаю, что извинения неуместны. СССР больше нет, коммунизм в России весь вышел - кто же, и за что должен извиняться?

Это надо поляков спросить, кого и за что? Они считают - за убийство.
Российская генпрокуратура недавно положила дело по Катыни снова на полку, тут поляки и за нервничали.

Я вот спросил бы поляков когда они будут судить Украину в частности массовые убийства поляков , целыми семьями, хуторами и деревнями и убийства большого количества духовенства (католического) руками ОУН УПА УНСО ? Или это не выгодно по каким то причинам? ;)

[Правдолюб]

 То что поляков в Катыни грохнули немцы - не может быть никаких сомнений. Ни малейших!
 Для тех, кто хочет разобраться. Начал эту тему копать Юрий Мухин (гл. ред. "Дуэли"). В 1996 г. вышла его книга "Катынский детектив" (www.patriotica.ru). В 2002 г. в книге  "Антироссийская подлость" (www.8.ru.ru) эта тема была существенно углублена. Параллельно созданный проект "Правда о Катыни" (www.katyn.ru, руководитель Сергей Стрыгин) отыскал в архивах буквально мельчайшие документы с ответами на все самые мельчайшие вопросы по Катыни. В частности, были найдены места, где до осени 1941 (до прихода немцев) содержались пленные поляки (номера бригад, фамилии поляков и руководителей, даты их прихода-ухода с должности, километры строившегося поляками шоссе Минск-Смоленск, хозяйственная документация и т.д. и т.п.). И даже капитан Ветошников, к-го и Мухин считал мифической фигурой в докладе Бурденко 1944 г., и тот нашёлся в архивах. Каждая запятая доклада Бурденко стала надёжно подтверждена. Ну что ещё-то надо?
 7 ноября 2005 "Дуэлью", АВН, "Правдой о Катыни" и свидетелями тех событий был проведён пикет у посольства Польши. Отчёт о нём, и интересные факты см. в "Дуэли" (www.duel.ru) за эти числа.
 Я думаю, что привидения и те более реальны, чем бредни о Катыни, о Лохокосте, об 11 сентября и т.п.

[Marquis]

Вот вам документы-причем здесь немцы?

http://katyn.codis.ru/kdocs1.htm#beria

[Радомир]

Вот вам документы-причем здесь немцы?

http://katyn.codis.ru/kdocs1.htm#beria

Какие документы!!!! Ну, вот всё стало на места!!!! А вот бы на оригиналы взглянуть! А то знаете ли:

Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
Тов. Берия
№ П13/144.
5 марта 1940 г.
Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК от                193    г.
_________________________________________________________
Решение от 5.III.40 г.
144. Вопрос НКВД СССР.
1. Предложить НКВД СССР: назначить товарища Marquisа, наместником Сатурна и прилегающих к нему лун. Установить оклад согласно штатному расписанию. Выделить штат.

 СЕКРЕТАРЬ ЦК
 8)

[Правдолюб]

 Маркизу: некрасиво встревать в дискуссию, не прочитав её. Этот сайт уже упоминался здесь ранее, а данные документы подробно разбираются в упомянутых мною книгах Ю.И. Мухина (и сайт упоминается). Впервые они были предъявлены адвокатом Макаровым в 1993 г. на суде по делу КПСС. Судье В. Зорькину и адвокату от КПСС хватило минуты просмотра, чтобы найти грубые следы фальсификации. Потом об них постарались забыть, но поздно - они были сдуру опубликованы.
 От этих поделок фирмы "Яковлев-Гуверовский Институт" воняет за версту фальсификацией!

[Marquis]

Я видел фотокопии этих документов, могу найти на интернете-времени жалко.

[Радомир]

Я видел фотокопии этих документов, могу найти на интернете-времени жалко.

Вы понимаете, что КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИИ НЕ ПРИЗНАЛ ЭТИ СВИДЕТЕЛЬСТВА, даже в таком одиозном и политизированном деле, как суд на КПСС! :o
Кто о чём, а Marquis о своём!!! :(