АНТИ-КАТЫНЬ

[Дерзю Узала]

P.s. - 2. К примеру, в советских лагерях в/пл смертность достигала 70% от состава. Временами - почти 100%. Сравните с немецкими!
Размещаться, в действительности, уже негде. У вас большая в этом фора. Пользуйтесь! Только, хватит ли времени?   

Млять , ну как нахер , надоело благо вранье.
По итогам войны и к нам и к немцам попало примерно одинаковое количество пленных - примерно по 4.5 млн солдат.
В нашем плену погибло чуть больше 500 тысячь , у них  более 2.5 млн наших солдат.
Нет все равно очередной умник напишет про мифические 70%.

ПыСы. Весь топик еще не читал , надеюсь уже раздолбали это вранье от капиталистов.

[Правда о Катыни]

Свидетельство гражданина Польши Вацлава Пыха об истинных обстоятельствах Катынского дела

МОСКВА. 5 марта 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".

5 марта 2007 г. отмечается 67 годовщина со дня принятия Политбюро ЦК ВКП(б) решения о рассмотрении в “особом порядке” дел польских военнопленных и 61 годовщина со дня начала “холодной войны”, первым крупным сражением которой явился конфликт вокруг рассмотрения “катынского эпизода” Международным Военным Трибуналом в Нюрнберге. Редакция “Правды о Катыни” считает необходимым именно в этот день ввести в свободный научный оборот показания польского гражданина Вацлава Пыха, 1906 г.р., содержащие уникальную информацию об истинных обстоятельствах Катынского дела.

Свидетельство В.Пыха - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814

[Правда о Катыни]

13 марта в Москве состоится пресс-конференция "Реабилитация жертв катынского преступления"

МОСКВА. 10 марта 2007 г. ИНТЕРНЕТ-ПОРТАЛ "ПРАВА ЧЕЛОВЕКА В РОССИИ"

13 марта 2007 г. в Москве в конференц-зале общества "Мемориал" состоится пресс-конференция на тему "Реабилитация жертв катынского преступления". В пресс-конференции примут участие: Наталья Лебедева — историк, автор монографии о Катыни, составитель сборника «катынских» документов, изданного в России и в Польше; Диана Сорк — адвокат, консультант Общества «Мемориал»; Арсений Рогинский — председатель правления Международного общества «Мемориал», член Комиссии при Президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий; Александр Гурьянов — руководитель Польской комиссии общества «Мемориал».

Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=153

[OVIDIY]

Странно-забавно смотреть. Подумаешь, 22 000 поляков расстреляли. И не в одном месте.
Своих умертвили миллионов 20-30.
Всё хочется ходить нашей власти в белых манишках?
Плохо получается. 

[Малюта]

Вот как, уже 22000, а недавно было вроде 4000?
Размножаются они у вас, что ли?

[OVIDIY]

Вот как, уже 22000, а недавно было вроде 4000?
Размножаются они у вас, что ли?

Это в одном из лагерей.
Кстати, Вы не думали, что лучше самому всё познавать. Или скудоумие забирает? Или лень. Напоминает мне историю с народовольцами... 
"Катынское дело" для советской власти, что демону плевок грешника    

[Малюта]

"Катынское дело" для советской власти, что демону плевок грешника

Пускай об этом поляки думают, это их дело. 22000 или меньше - какая разница? Тех людей, что отдавали приказы, давно нет, и власти той давно нет. Так что стоит ли забивать себе голову? Эти поляки все хоть похоронены, а русские солдаты до сих пор лежат по лесам без захоронения, надо лучше об их прахе заботиться.

[Правда о Катыни]

Отчет о пресс-конференции "Реабилитация жертв Катынского преступления"

МОСКВА. 17 марта 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".

13 марта 2007 г. в Москве в конференц-зале общества "Мемориал" (Малый Каретный пер., д. 12) состоялась пресс-конференция на тему "Реабилитация жертв Катынского преступления". В пресс-конференции, продолжавшемся около часа, с 12.00 до 13.00, приняли участие 42 человека. Мероприятием умело руководила исполнительный директор общества "Мемориал" Елена Жемкова, быстро разобравшаяся в ситуации и не позволившая представителям проекта "Правда о Катыни" задать выступавшим более одного вопроса (всего участниками "Правды о Катыни" был подготовлен 21 вопрос к организаторам пресс-конференции, причем вопросы были подготовлены как в устном, так и в письменном виде).

Стенограмма пресс-конференции и фоторепортаж:
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=154

Публикации о пресс-конференции в российских СМИ:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=823
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=824

Публикации в польских СМИ:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=826
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=827
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=828

[Июльский]

"Катынское дело" для советской власти, что демону плевок грешника    

   Советская власть по этому поводу как-то не волновалась. Пересмотром решений Международного трибунала никто не занимался. Это капиталистам потребовалось гитлеровцев обелить и СССР обгадить.

[Правдолюб]

Странно-забавно смотреть. Подумаешь, 22 000 поляков расстреляли. И не в одном месте.

Немцы расстреляли.

Своих умертвили миллионов 20-30.
Всё хочется ходить нашей власти в белых манишках?
Плохо получается. 

По совершенно достоверным и многократно проверенным данным за все годы Советской власти было вынесено около 700 тыс. смертных приговоров (из к-х далеко не все были приведены в исполнение). Большая часть из них приходится на репрессии 1937 г., развязанных "широким руководством" (партийцы на местах) в противовес конституционным реформам "узкого руководства" (Сталин и Политбюро). "Узкому руководству" удалось повернуть реформы против их зачинщиков и на этом их закончить. Подробнее см. книгу д.и.н. Юрия Жукова "Иной Сталин".

[Правда о Катыни]

В процессе расследования истинных обстоятельств Катынского дела во внутренней переписке НКВД СССР всплыло понятие "личное тюремное дело".

Что скрывается за этим названием?
Чем отличается "личное тюремное дело" от "следственного дела" ? Были ли какие-нибудь отличия между этими двумя понятиями в 1930-40 г.г.? Это разные названия одного и того же дела, на основании которого суд потом выносил приговор или "личное тюремное дело" - это совершенно отдельное дело, в котором собиралась различная информация о заключенном, его поведении в тюрьме, наложенных взысканиях и т.д.?

[Правда о Катыни]

Судя по всему, в 1939-40 гг. порядок оформления "личных тюремных дел" на арестованных лиц регламентировался "Положением о тюрьмах НКВД СССР для содержания подследственных", утвержденым приказом НКВД СССР от 28 июля 1939 г.

Есть ли у кого текст этого "Положения..." ?
Какими еще нормативными документами НКВД мог устанавливаться, регламетироваться и разъясняться порядок оформления и хранения "личных тюремных дел" арестованных?

[Июльский]

   Есть "уголовное дело" и "личное дело заключенного" - разные вещи. И тогда так было и сейчас.
   "Личное дело" заводится с момента ареста и следует за осуждённым в лагерь, в нем приговор и все, что касается перемещений и поведения заключенного, его характеристики, приметы,...
   Уголовное или "следственное дело" никакого отношения к этому не имеет.

[Правда о Катыни]

Спасибо за информацию.
Можете ли дать ссылки на какие-нибуть нормативные документы, регламентирующие порядок хранения и пересылки вслед за заключенным его "личного тюремного дела"?

[Июльский]

Спасибо за информацию.
Можете ли дать ссылки на какие-нибуть нормативные документы, регламентирующие порядок хранения и пересылки вслед за заключенным его "личного тюремного дела"?

   К великому сожалению не упономочен приводить номера внутренних приказов МВД по осуществлению делопроизводства, тем более, что они или "для служебного пользования", либо "секретно" и "сов.секретно".

[Правда о Катыни]

Интересует не современный порядок делопроизводства в МВД и Минюсте РФ, а тот, который существовал в НКВД СССР в 1940 году.
Соответствующие приказы НКВД за 1930-40 г.г. должны быть уже рассекречены и храниться в свободном доступе в ГАРФе.

Собственно, вопрос формулируется следующим образом: "Как надлежало поступать в 1940 г. с личным тюремным делом арестованного в случае его смерти или расстрела"?
Подлежало ли в таких случаях личное тюремное дело уничтожению или его направляли в архив на хранение?

[Июльский]

Интересует не современный порядок делопроизводства в МВД и Минюсте РФ, а тот, который существовал в НКВД СССР в 1940 году.
Соответствующие приказы НКВД за 1930-40 г.г. должны быть уже рассекречены и храниться в свободном доступе в ГАРФе.

Собственно, вопрос формулируется следующим образом: "Как надлежало поступать в 1940 г. с личным тюремным делом арестованного в случае его смерти или расстрела"?
Подлежало ли в таких случаях личное тюремное дело уничтожению или его направляли в архив на хранение?

   Тогда (и сейчас) личные дела умерших заключенных ( нет сейчас расстрела) приводились в порядок ( нумеровались, опечатывались, составлялась опись) и направлялись в архив, где и хранились до истечения срока хранения, а затем уничтожались по акту.

[Правда о Катыни]

Тогда попробуйте прокомментировать следующий любопытный документ.
Это сопроводительное письмо на пересылку из Киева в Москву личных тюремных дел заключенных из тюрем Западной Украины. Странно то, что заключенных вывезли в Киев, Харьков и Херсон еще в апреле-мае 1940 г., а их личные тюремные дела централизованно пересылаются в Москву в конце ноября - почти через полгода. Причем дела из Харькова и Херсона пересылаются в Москву не напрямую, а через Киев - через 1-й Спецотдел республиканского наркомата.

О чем свидетельствует такая централизованая пересылка дел - о том, что эти дела планируется через 1 Спецотдел НКВД СССР разослать вслед за осужденными по различным лагерям на отдаленных территориях Севера и Дальнего Востока, где они отбывают наказание или о том, что заключенные уже расстреляны и дела сдаются на постоянное хранение в центральный архив НКВД в Москве?

Архивно-следственно дело арестованного за "к-р. преступления" полагалось хранить в архиве того областного Управления НКВД-МГБ-КГБ, на территориии которого был осужден или арестован заключенный. А каков порядок существовал в отношениии архивного хранения личных тюремных дел?

Сам документ здесь  - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=833

[Июльский]

Тогда попробуйте прокомментировать следующий любопытный документ.
Это сопроводительное письмо на пересылку из Киева в Москву личных тюремных дел заключенных из тюрем Западной Украины. Странно то, что заключенных вывезли в Киев, Харьков и Херсон еще в апреле-мае 1940 г., а их личные тюремные дела централизованно пересылаются в Москву в конце ноября - почти через полгода. Причем дела из Харькова и Херсона пересылаются в Москву не напрямую, а через Киев - через 1-й Спецотдел республиканского наркомата.

О чем свидетельствует такая централизованая пересылка дел - о том, что эти дела планируется через 1 Спецотдел НКВД СССР разослать вслед за осужденными по различным лагерям на отдаленных территориях Севера и Дальнего Востока, где они отбывают наказание или о том, что заключенные уже расстреляны и дела сдаются на постоянное хранение в центральный архив НКВД в Москве?

Архивно-следственно дело арестованного за "к-р. преступления" полагалось хранить в архиве того областного Управления НКВД-МГБ-КГБ, на территориии которого был осужден или арестован заключенный. А каков порядок существовал в отношениии архивного хранения личных тюремных дел?

Сам документ здесь  - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=833

   1. Не ясно с какой целью и были затребованы дела.
   2. Откуда видно, что дела именно на тех заключенных, про которых пишете?
   3. Даже если это дела ТЕХ заключенных, то не обязательно, что они уже были расстреляны. Их могли отправить с сопроводительным списком по другим лагерям, а личные дела после окончательной подготовки отправить позже, в случае если перевод не планировался задолго до этого и осуществлен сразу крупным этапом.
   Обратите внимание на количество дел, в один день их просто невозможно подготовить - в спецчасти от силы три человека было.
   4. Архивных личных тюремных дел, как правило не бывает, они уходят за осужденным в лагерь. В тюрьме остаются личные дела оставленных в обслуге или освобожденных из самой тюрьмы подследственных.
   Эти дела так же после освобождения или смерти отправляются и отправлялись в областной (краевой, республиканский...) архив.     

[Правда о Катыни]

Отчет о пресс-конференции “Катынь - Сталин или Гитлер? Неоконченная битва Второй Мировой войны”, состоявшейся в Москве 13 апреля 2007 г. - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=162