РОССИЯ ПЕРЕКРЫЛА ГАЗОВЫЙ КРАН УКРАИНЕ.

[osv]

если смешно, говорите!

дословно - свободные каменщики. Возникли благодаря строительству. Т.е. было где деньги тыбрить...

Вот я считаю, что в РФ идут по этому пути, а остальное - нафиг надо! Потому и проводится такая политика.

Вот у вас там есть типа "товары за рубли".Вспомните 27 июля 1993 года - отменили советские рубли. Кто? Правильно, РФ. И 6 стран, в которых эти деньги еще ходили, вынуждены были перейти на свои валюты.

Все очень просто!

[osv]

Сначала за газ расплатитесь, а потом логунги выкрикивай,как вы себя сами прокормите.
Скоро Украину скупят с потрохами. Не будет у вас своей промышленности вообще. Англичане будут командовать. Госдеп решил подарить Украину англичанам. Сами юсанецы рассчитывают захапать Россию.

УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Класс!!!!

Это я к тому, что бывшие английские колонии имеют уровень жизни, очень высокий! Еще раз-УРА!!!!!

[lpz]

дословно - свободные каменщики. Возникли благодаря строительству. Т.е. было где деньги тыбрить...

Строительство т.е. где деньги тырить - это да! Златое дно.

Вот я считаю, что в РФ идут по этому пути, а остальное - нафиг надо! Потому и проводится такая политика.

Вот у вас там есть типа "товары за рубли".Вспомните 27 июля 1993 года - отменили советские рубли. Кто? Правильно, РФ. И 6 стран, в которых эти деньги еще ходили, вынуждены были перейти на свои валюты.

Все очень просто!

И что, я не очень понимаю просто.
Да 3 подонка развалили СССР. Да все эти годы в россии была дрянная финансовая политика и сейчас остается еще. Это же не значит что ее не надо исправлять, верно?

Кстати, вы знакомы со статьей С.Ю. Глазьева - между прочим, урожденца Запорижья?

http://www.glazev.ru/econom_polit/2412

[Sidorov]

Олег Семенюк:
"Вот только маленький ньюансик - по стали мы уступаем России на внешних рынках аж на 9%, по зерну аж на 20%, а аиапромышленность - это 30% от того, что есть в России. При том, что в 30 раз меньше"

--- Маленький нюансик в том, что Украина меньше России не в 30 раз... а в 3 раза.
Это по количеству людей живущих в стране.

Олег Семенюк:
"бывшие английские колонии имеют уровень жизни, очень высокий!"

--- Не дай Бог, чтобы Украина имела такой же "высокий" уровень жизни как Индия.

[osv]

Олег Семенюк:
"Вот только маленький ньюансик - по стали мы уступаем России на внешних рынках аж на 9%, по зерну аж на 20%, а аиапромышленность - это 30% от того, что есть в России. При том, что в 30 раз меньше"

--- Маленький нюансик в том, что Украина меньше России не в 30 раз... а в 3 раза.
Это по количеству людей живущих в стране.



Олег Семенюк:
"бывшие английские колонии имеют уровень жизни, очень высокий!"

--- Не дай Бог, чтобы Украина имела такой же "высокий" уровень жизни как Индия.

хорошо, даже при населении в 3 раза разницы - на душу населения 30% авиапрома от России - это фактически 1 к 1.

Не будем мы Индией. Никогда!

[Sidorov]

Я вот просматривал статьи Глазьева на которые lpz давал ссылки... ну что сказать - оголтелая пропаганда.

Для уравновешивания понимания проблемы - надо бы давать статьи сторонников НАТО и ЕС на Украине.

Моя же позиция заключается в том, что у Украины есть только два пути развития:
 или полная интеграция и растворение в России (с прихватизацией всего ценного на Украине русскими олигархами - Абрамовичем, Дерипаской, Фридманом и т.д.) и с установлением диктатуры единственно верного пути...
 или полная интерграция и растворение Украны в ЕС... да с возможными ограничениями и потерями чего-то, но уж никак не независимости и морального облика, так сказать.

Как лучеше или как оно будет... я к сожалению сказать не могу, т.к. столько разных факторов участвуют, что не видно реальной картины происходящего... и не понятно в действительности, что же украинцем самим надо... Да и станут ли их слушать?

[osv]

Строительство т.е. где деньги тырить - это да! Златое дно.

И что, я не очень понимаю просто.
Да 3 подонка развалили СССР. Да все эти годы в россии была дрянная финансовая политика и сейчас остается еще. Это же не значит что ее не надо исправлять, верно?

Кстати, вы знакомы со статьей С.Ю. Глазьева - между прочим, урожденца Запорижья?

http://www.glazev.ru/econom_polit/2412

Я бы не сводил это к тому, что "3 подонка". На то были черьезные причины - СССР пошел по такому хитрому пути развития, что обхитрил сам себя. Надо было все срочно менять. Но! СССР просуществовал с 1922 по 1991 г - это примерно жизнь одного человека. Т.е родились, выросли и состарились целые поколения людей, в том числе и политиков. Они просто на знали как это - частная собственность, рыночные отношения, хозрасчет, а не выпуск годами продукции, которую никто не покупает и все прочее. Просто не знали.

К тому же аппараты КПСС и КГБ, на которые не было управы, специфичное общество, сильно идеологизированое - вот и результат. Кто сейчас у власти? Правильно. Партапаратчика Ельцыпа сменил гэбист Путин. А теперь представитель от олигархов Газпрома, созданого ьывшими министрами СССР типа Черномырдина.

А Беловежская пуща - это последняя точка в этом деле, не более того.

Статью читал - я не совсем с ней согласен.

[osv]

Я вот сСидоровым согласен.

Например, выпуск вооружения.

1. Ракеты - уже сейчас нету межконтинентальных ракет, а оперативно-тактические и так создавались при участии США.

2. Авиация - вопрос о замене старых самолетов уже встал. Своего производства нет. Цены что у США, что у РФ для нас почти равны. Производство боевых вертолетов налаживает "Сикорский".

3. ВМФ - потребность украины - 10-15 корветов, около 10 патрульных Ан-32. Все это делается своими силами.

4. Танки - отказ поставок с РФ привел к замене комплектующих. Т-84 НАТО создан несколько лет назад.

5. Стрелковое вооружение Ак-74, ПМ и пр. всеравно надо менять - производства их нет, а то что имеется - наследство от СССР.

Вот то, что у нас сами не знают, чего хотят - это полностью согласен.

Можно представить себе, что в Германии немецкие кинопрокатчики устоят забастовку по поводу показа фильмов на ... немецком языке

Вот это наши парадоксы


3.

[Sidorov]

А я вот кстати придумал, как оранжевые могут добится одобрения народа на референдуме по вступлению Украины в НАТО.

Это если вопрос в бюллетене для голосования увяжут каким-то образом с перспективой принятия Украины в ЕС...

Типа - "Bы за вступление Украины в ЕС, сначала через членство в НАТО или вы против?"


Это я к тому, что явно оранжевые референдума не хотели и конечно при простом вопросе - получат несогласие, а всё же как им выкрутиться?

[lpz]

хорошо, даже при населении в 3 раза разницы - на душу населения 30% авиапрома от России - это фактически 1 к 1.

Не будем мы Индией. Никогда!

Восточная Украина - мощный промышленный комплекс. Но его можно довольно легко лишиться, если разорвать существующую интеграцию с Россией.  (как см. http://www.glazev.ru/econom_polit/2412).

Я тут кстати, не так давно смотрел прямую передачу со съезда Партии Регионов, т.е. как я понимаю,- голоса Восточной Украины. Такие речи в РФ можно разве что на съезде КПРФ услышать!
Такой СССР - live.

[Realist]

Восточная Украина - мощный промышленный комплекс. Но его можно довольно легко лишиться, если разорвать существующую интеграцию с Россией.  (как см. http://www.glazev.ru/econom_polit/2412).

Я тут кстати, не так давно смотрел прямую передачу со съезда Партии Регионов, т.е. как я понимаю,- голоса Восточной Украины. Такие речи в РФ можно разве что на съезде КПРФ услышать!
Такой СССР - live.

А где Ринат Ахметов был во время этого съезда не подскажите? Ась?

[lpz]

А где Ринат Ахметов был во время этого съезда не подскажите? Ась?

Не знаю. Где?

[osv]

Восточная Украина - мощный промышленный комплекс. Но его можно довольно легко лишиться, если разорвать существующую интеграцию с Россией.  (как см. http://www.glazev.ru/econom_polit/2412).

Я тут кстати, не так давно смотрел прямую передачу со съезда Партии Регионов, т.е. как я понимаю,- голоса Восточной Украины. Такие речи в РФ можно разве что на съезде КПРФ услышать!
Такой СССР - live.

Один момент - многие связи и так разорваны, или разрываются. Вот например:
1. Украина предложила "Зенит-2" для нового, многоразового корабля "Клипер" - Россия отказалась.
2. От "Варяга" и "Украины" тоже отказались - перешли на постройку судов для европейских стран.
3. Автомобилестроение - врактически все инвесторы у нас западные.

И так во всем.
 

[osv]

Не знаю. Где?

"заболел". Официально. Был замечен на футболе

[Sidorov]

Ренат Ахметов, как по-настоящему деловой человек - на левые форумы не ездит, а вместе с оранжевым Ющём, создаёт новую карманную партию, чтобы валить оранжевую Юлю, которая им мешаeт грабить Украину.

[Sidorov]

И я вот тоже думаю - Россия последовательно, все предыдущие 16 лет постоянно разрывала экономические связи с Украиной (может быть для какой-то своей собственной выгоды) - и что же теперь реально связывает обе страны, кроме русского языка и бытового антисемитизма?

[lpz]

Один момент - многие связи и так разорваны, или разрываются. Вот например:
1. Украина предложила "Зенит-2" для нового, многоразового корабля "Клипер" - Россия отказалась.
2. От "Варяга" и "Украины" тоже отказались - перешли на постройку судов для европейских стран.
3. Автомобилестроение - врактически все инвесторы у нас западные.

И так во всем.
 

Да, это плохо.
Но я, уж простите, опять со своей волынкой. В конце-концов, все из-за поганой финансовой политики. Незападным странам нужно каким-то образом налаживать свои финансовые взаимоотношения без западных валют. Хотя бы без бакса на первое время. Много всяких вопросв возникает и получается м.б. довольно сложно, но нужно искать какие-то схемы, учиться. В противном случае за бумажку будут скупать все подряд, а мы будем гоняться за ней и весьма глупо конкуировать между собой, там где можно было бы кооперироваться.

[lpz]

И я вот тоже думаю - Россия последовательно, все предыдущие 16 лет постоянно разрывала экономические связи с Украиной (может быть для какой-то своей собственной выгоды) - и что же теперь реально связывает обе страны, кроме русского языка и бытового антисемитизма?

Что значит "Россия", сударь Сидоров? Россия - это территория и Украина - территория, они не могут разрывать "связи". У них связи тектонические - на одном материке находятся .

Все делают конкретные лица, принимающие решения. И о каждом таком решении и о каждом ЛПРе мы можем что-то сказать, лишь более или менее зная контекст.

[Realist]

Что значит "Россия", сударь Сидоров? Россия - это территория и Украина - территория, они не могут разрывать "связи". У них связи тектонические - на одном материке находятся .

Израиль с Ираном и Ливаном тоже на одном материке, много там между ними связей?

[osv]

Да, это плохо.
Но я, уж простите, опять со своей волынкой. В конце-концов, все из-за поганой финансовой политики. Незападным странам нужно каким-то образом налаживать свои финансовые взаимоотношения без западных валют. Хотя бы без бакса на первое время. Много всяких вопросв возникает и получается м.б. довольно сложно, но нужно искать какие-то схемы, учиться. В противном случае за бумажку будут скупать все подряд, а мы будем гоняться за ней и весьма глупо конкуировать между собой, там где можно было бы
кооперироваться.

Вот сейчас может быть кооперироваться уже поздно. Вот Николаевский завод - строит теперь сухогрузы голандцам. Зачем им эта кооперация с Россией? Тем более после отказа от 2-х крупных заказов, которые чуть-было не сделали завот полным банкротом?

Зачем ЗАЗу, где Дженерал Моторс инвестировал строительство самого крупного корпуса по покраске автомобилей эта кооперация?

Какая валюта в перспективе лучше - Евро или Рубль?

Опять таки - валюта. Уж на что белорусский рубль - карманная валюта, а и то на российский Лукашенко переходить не будет. И даже к доллару привязку сделал. а почему?

Единая валюта - это единая валюта - не рубль, не гривна, не манат - некий талер, например.
На него переходят все, Россия в том числе. Т.е. вырабатывают единую политику и стандарты в этом вопросе, а потом переходят.

Наример, меняют 100 рублей,или 20 грн, или 1000 манатов на некий 1 таллер.

Россия хочет просто такой валютой сделать свой внутренний рубль. И все.  Даже Лукашенко с его "зайчиками" отказался от этой идеи.