Автор Тема: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости  (Прочитано 3746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
до нынешних дней дожило  немного мифов и легенд о самой Тройе, культуре народов Тройи, и тех судьбоносных событиях большой войны греков с Трой-ян-ци-ми, и окутаная мистическим мраком легенда о пресловутом "Троянском коне"

в основном это голи-вуд-ские экранизации ис дали похожие на правду, но при пристальном взгляде чары иллюзий просто осыпаються и не выдерживают ни какой критики

наверное пришло время разобрать и этот вопрос и выяснить настоящие причины войны и причины повлекшие крушение неприступной крепости ...проанализировать всё и сделать правильные выводы на будущее

у кого есть што сказать по этой теме...не стесняйтесь

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #1 : 14 Сентябрь 2010, 15:01:50 »
все военные события в принципе похожи ...по этому во всей Троянской эпопеи, самым интересным и значимым на наш взгляд являеться, легенда о Троянском Коне, ибо с этим предметом связана ключевая развязка событий...

так што нам исвестно о сём инцинденте...с постройкой такого Коня ?
и в чём была его разрушающая сила...
верить тому што внутри деревянной скультуры животного спрятались несколько воинов и таким образом они незаметно проникли в крепость и открыли крепостные ворота,
а многотысячная армия греков незаметно для Троянцев исчезла и вдруг неожиданно появилась сразу у крепостных ворот...наивно и смешно +@>

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #2 : 14 Сентябрь 2010, 15:30:22 »
все военные события в принципе похожи ...по этому во всей Троянской эпопеи, самым интересным и значимым на наш взгляд являеться, легенда о Троянском Коне, ибо с этим предметом связана ключевая развязка событий...

так што нам исвестно о сём инцинденте...с постройкой такого Коня ?
и в чём была его разрушающая сила...
верить тому што внутри деревянной скультуры животного спрятались несколько воинов и таким образом они незаметно проникли в крепость и открыли крепостные ворота,
а многотысячная армия греков незаметно для Троянцев исчезла и вдруг неожиданно появилась сразу у крепостных ворот...наивно и смешно +@>

Конь не конь, а проникновение в город небольшой группы воинов для захвата и удержания ворот до момента, когда прибудет конное подкрепление, вполне реальная военная операция. А потом и пешие прибегут. А если гарнизон позволит себе халтуру, то и вырезать его (или часть) могут. Троя была небольшим городом.

Сама по себе уловка Одиссея не была в те времена новинкой. В древнеегипетском рассказе «Взятие Яффы» описан сходный прием: воины спрятались в корзины, якобы наполненные дарами, и благодаря этой хитрости проникли в город и захватили его. Так что Одиссей ничего принципиально нового не выдумал.

Существует несколько других  версий откуда появился конь: 1) Это была стенобитная машина. Сходство с конем придавали щиты сверху, защищавшие от стрел, а , может, форма защиты специально была сделана в форме коня.
2) Конь был жертвой богам  , что позволило выиграть
3) А вот здесь можно прочитать интересную версию про тр. коня, как ритуальную вещь.
http://www.odessapassage.com/passage/magazine_details.aspx?lang=rus&id=32826

Версию, что конь был просто статуей, ради доставки которой в город, троянцы разобрали часть стены, что и позволило взять Трою,  я отметаю как дурацкую. Конечно, те, кто втаскивал в город пустотелую фигуру с воинами внутри без проверки, тоже не должны быть светочами разума. Однако для того, чтобы во время осады разобрать стену для протаскивания статуи, надо быть клиническими идиотами....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #3 : 14 Сентябрь 2010, 15:45:32 »


Версию, что конь был просто статуей, ради доставки которой в город, троянцы разобрали часть стены, что и позволило взять Трою,  я отметаю как дурацкую. Конечно, те, кто втаскивал в город пустотелую фигуру с воинами внутри без проверки, тоже не должны быть светочами разума. Однако для того, чтобы во время осады разобрать стену для протаскивания статуи, надо быть клиническими идиотами....
вот и мы о том же ...не похожи Троянцы на критинов, которые в течении 10 лет отважно сражались с превосходящими и хорошо подготовлеными военными силами греков, и вдруг так лохануться они не могли...

крепость не была такой уже маленькой, это был хорошо укреплённый город, внутри которого в течении 10 лет проживали не только горожане и воины но и всё окрестное население крестьяне близлежащих деревень, укрывавшиеся от голодных греков.
т.е. плотность населения там была довольно таки велика для того што бы несколько воинов могли незаметно выбраться ис   "коня" и добраться до городских ворот ,G

кроме этого, находясь на осадном положении Троянцы вынуждены были осуществлять постоянную разведку и следить за всеми действиями врага, и сохранять бдительность в такой непонятной ситуации

в такой связи легенда о троянском коне всё больше и больше приобретает мифические очертания
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2010, 15:48:15 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #4 : 14 Сентябрь 2010, 15:47:00 »
Неприступных крепостей не бывает.

"Любую крепость возьмёт осёл, гружёный золотом". (Филипп Македонский).

А мы наблюдали ещё более интересный случай, когда целую империю легко захватили ослы, гружёные жвачкой, джинсами и старыми подшивками "Плейбоя".
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #5 : 14 Сентябрь 2010, 15:49:19 »
Неприступных крепостей не бывает.

"Любую крепость возьмёт осёл, гружёный золотом". (Филипп Македонский).

А мы наблюдали ещё более интересный случай, когда целую империю легко захватили ослы, гружёные жвачкой, джинсами и старыми подшивками "Плейбоя".

 O0 вот это ближе к действительности...то што не удаёться захватить военным путём захватываеться при помощи подобных "троянских коней"

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #6 : 14 Сентябрь 2010, 16:16:25 »
крепость не была такой уже маленькой, это был хорошо укреплённый город, внутри которого в течении 10 лет проживали не только горожане и воины но и всё окрестное население крестьяне близлежащих деревень, укрывавшиеся от голодных греков.

Вот только я не верю в 10 лет осады (за 10 лет осажденные сожрали бы себя сами....). 10 месяцев - это возможно. И то маловероятно. И насчет проживания там всего окрестного населения тоже сомнительно.
Дело происходит в 12 веке, когда поселения греков на малоазийском берегу были не слишком впечатляющими. По данным археологии диаметр Трои в ту эпоху всего 200 м (три футбольных поля)...
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #7 : 14 Сентябрь 2010, 16:39:38 »
Вот только я не верю в 10 лет осады (за 10 лет осажденные сожрали бы себя сами....). 10 месяцев - это возможно. И то маловероятно. И насчет проживания там всего окрестного населения тоже сомнительно.
Дело происходит в 12 веке, когда поселения греков на малоазийском берегу были не слишком впечатляющими. По данным археологии диаметр Трои в ту эпоху всего 200 м (три футбольных поля)...

согласны с Вами очень много не стыковок...если рассматривать этот вопрос с рациональной и практической точки зрения, а не слепо доверять голивудской мифологии

архиологи могли назвать крепостью Троей объект который фактически ей не являлся...но вот фортификационные валы Триполия, вполне могли являться в ту пору теми самыми неприступными стенами "Трои"

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #8 : 14 Сентябрь 2010, 16:48:51 »
согласны с Вами очень много не стыковок...если рассматривать этот вопрос с рациональной и практической точки зрения, а не слепо доверять голивудской мифологии

архиологи могли назвать крепостью Троей объект который фактически ей не являлся...но вот фортификационные валы Триполия, вполне могли являться в ту пору теми самыми неприступными стенами "Трои"

Откуда взяться неприступным стенам у достаточно рядовой колонии греков? Это же не столица крупной страны.

Существует много интерпретаций троянской войны, как борьбы колонистов с аборигенами. Отсюда и срок 10 лет. Взятие Трои - символ, а для обоснования срока пришлось ввести в повествование неприступные стены.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #9 : 14 Сентябрь 2010, 16:55:57 »
Откуда взяться неприступным стенам у достаточно рядовой колонии греков? Это же не столица крупной страны.

Существует много интерпретаций троянской войны, как борьбы колонистов с аборигенами. Отсюда и срок 10 лет. Взятие Трои - символ, а для обоснования срока пришлось ввести в повествование неприступные стены.
если учесть што Троянские события разворачивались на территории Галлии, а Греция возникла как злокачественная опухоль в недрах Галлии, и поглатила собой древнюю мирную Эльладу, то нетрудно догадаться откуда выполз такой змей или крокодил проглативший наше Солнце...мы говорим про африканского нильского крокодила гоб-лин-а... жрецов вуду в союзе с вооружонными воинами Египетского фараона
которые выйдя ис военноспортивного лагеря Синайской пустыни сразу взялись грабить и перевоспитывать Персию а потом и Галлию

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн прожектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +136/-186
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #10 : 14 Сентябрь 2010, 16:58:33 »
"ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости"

Елена.
Указ Ивана Грозного о запрещении проживания евреев в России никто не отменял

Оффлайн прожектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +136/-186
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #11 : 14 Сентябрь 2010, 17:00:20 »
Троянские события разворачивались на территории Галлии,

Ты не ИРуслан, а БЕРуслан.

Указ Ивана Грозного о запрещении проживания евреев в России никто не отменял

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #12 : 14 Сентябрь 2010, 17:02:28 »
Галлии?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #13 : 14 Сентябрь 2010, 17:10:10 »
"ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости"

Елена.
Елена была причиной нападения на Троянцев...а не причиной падения крепости...т.к. нападавшим нужна была красота троянских славянских Галльских женщин, для ассимиляции с белой расой как черномору Людмила... ( и тут вспоминаються мифы про минотавра критского и всплывает Соломон со своим гаремом ис 700 жон и более 300 наложниц рабынь)

Ты не ИРуслан, а БЕРуслан.


  Вам там со стороны видимо виднее... @*$

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн прожектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +136/-186
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #14 : 14 Сентябрь 2010, 17:12:40 »
Да в Турции Троя, Федя...
Указ Ивана Грозного о запрещении проживания евреев в России никто не отменял

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #15 : 14 Сентябрь 2010, 17:20:15 »
Галлии?
да,  ГАЛЛИИ... территория бывшая Галлией простераеться с запада на восток от Порта у Галлии (Португаллия) до Галиции...и с севера на юг от Лапланднии(скандинавских стран) Голландии до Голландских высот - Ближнего востока...т.е. до граници с Бывшей Персией

и в соответствии с еврейскими легендами Давид победил ГАЛЛИАФА, метнув в него камень ис пращи

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #16 : 14 Сентябрь 2010, 17:35:38 »
Да в Турции Троя, Федя...
согласно легенде...греческие наёмники плыли к берегам Трои на  многочисленных вёсельных кораблях (гребли сами воины - значит рабства и рабовладельческого строя в ту пору ещё не было)  а Троянцы в ту пору своего флота не имели хотя и жили на побережье моря...об этом свидетельствует отсутствие описания моского сражения Троянцев с флотилией Греков

так што  между Грецией и Троей по видимому сухопутной границы не было...от сюда можно делать предположения и вывод... где находилась Троя а где Греция
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2010, 18:44:24 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #17 : 14 Сентябрь 2010, 17:50:09 »
легендарной Троей мог быть и город Карфаген...он очень чётко вписываеться в эту картину

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #18 : 15 Сентябрь 2010, 16:56:51 »
учитывая то што греческие войска добирались до Троянского берега на многочисленных кораблях...свидетельствует о том, што сухопутного пути (более предпочтительного для любого войска не существовало...
следовательно, Троя находилась на противоположной от Греции стороне моря...
если бы Троя(не просто город а целый народ и цывилизация) находилась  на материке Европа,  то греки скорее всего предприняли бы поход посуху...

 и странно што не осталось   упоминание хотя бы о точном месте расположения Троянского Царства ...а ведь там был свой Царь и древняя царская династия

как утверждает Википедия
Датировка Троянской войны является спорной, однако большинство исследователей относят её к XIII—XII вв. до н. э.(што по времени совпадает с исходом евреев ис Египта и начатого ими передела мира на свой манер) и што сама Троя находилась в районе современной Малой Азии = современная Турция...
а на территории современной Турции в ту пору мог распологаться только один привлекательный и великий город-крепость это  ВАВИЛ-ОН (ОН = Солнце Наше)...ради победы над которым могла быть учинена 10 летняя изнуряющая война

 
то што гребцами на кораблях Греков были сами воины говорит о том што либо рабства в ту пору ещё небыло в средиземноморье, либо о том што сами  воины уже были рабами, т.е. рабство приобрело изощрённую форму душевной зависимости

ещё следует учитывать што территория нынешней Греции в прошлом называлась ЭЛЬЛАДА, а нынешняя Европа - ГАЛЛИЯ от слова Галлактика... Галлилей... Галлиаф
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2010, 18:14:11 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #19 : 18 Сентябрь 2010, 12:07:14 »
Конь не конь, а проникновение в город небольшой группы воинов для захвата и удержания ворот до момента, когда прибудет конное подкрепление, вполне реальная военная операция. А потом и пешие прибегут. А если гарнизон позволит себе халтуру, то и вырезать его (или часть) могут. Троя была небольшим городом.

Сама по себе уловка Одиссея не была в те времена новинкой. В древнеегипетском рассказе «Взятие Яффы» описан сходный прием: воины спрятались в корзины, якобы наполненные дарами, и благодаря этой хитрости проникли в город и захватили его. Так что Одиссей ничего принципиально нового не выдумал.

Существует несколько других  версий откуда появился конь: 1) Это была стенобитная машина. Сходство с конем придавали щиты сверху, защищавшие от стрел, а , может, форма защиты специально была сделана в форме коня.
2) Конь был жертвой богам  , что позволило выиграть
3) А вот здесь можно прочитать интересную версию про тр. коня, как ритуальную вещь.
http://www.odessapassage.com/passage/magazine_details.aspx?lang=rus&id=32826

Версию, что конь был просто статуей, ради доставки которой в город, троянцы разобрали часть стены, что и позволило взять Трою,  я отметаю как дурацкую. Конечно, те, кто втаскивал в город пустотелую фигуру с воинами внутри без проверки, тоже не должны быть светочами разума. Однако для того, чтобы во время осады разобрать стену для протаскивания статуи, надо быть клиническими идиотами....
Прикольно написанно. Я так понял, наш уважаемый Алекспо (без шуток уважаемый) начинает рассуждать о действиях спецподразделений бронзового века... Прикольно. И не просто прикольно, а Прикольно в квадрате. Правда, потом он  начинает писать
Цитировать
Однако для того, чтобы во время осады разобрать стену для протаскивания статуи, надо быть клиническими идиотами
....Что мы имеем? Имеем песню слепого на оба глаза Гомера и немца Шлиманна.В результате.. что имеем. Имеем обычное описание похищения невесты завёрнутую в ковёр. Кунаки не дремлют. Понты про тысячи убитых... да после свадебки детей первых лиц в Кавказском федеральном округе ещё Не То Пораскажут ./.
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Большой Форум

Re: ТРОЯ - причины крушение непреступной крепости
« Ответ #19 : 18 Сентябрь 2010, 12:07:14 »
Loading...