Свобода на постсоветском пространстве

[Правдолюб]

Попались интересные рассуждения в мемуарах СГКМ (Кара-Мурза "Жизнь в СССР"). Дело происходит в начале 90-х, в подмосковном дачном посёлке, где подрабатывает бригада шабашников:

"У меня в это время гостил знакомый философ из Германии. Он мечтал познакомиться с Россией, учил русский язык — я и привез его в деревню. Он подружился с этой бригадой, надел телогрейку, сидел с ними у костра, выслушивал их откровения, наблюдал за их отношениями и уехал, полностью перестав что-либо понимать. Он только твердил под конец:
— Это свободные люди. У вас выросли свободные люди.
Я с ним был согласен, хотя и не уверен, что понимал его. Он был философ-экзистенциалист, разве разберешь, что они понимают под свободой.
Когда немец уезжал, Саша решил устроить ему прощальный ужин на речке. Видимо, и ребятам требовалась разрядка. Всего накупил для шашлыка по-таджикски, водки — обильно и не самой дешевой. Пришли земляки из Мордовии, еще одна бригада, с хорошим гитаристом. Коля-таджик танцевал. Красивая река, осенний лес, красивые люди, резкие силуэты на фоне темнеющего неба. Немца все это потрясло. Он все время пытался мне объяснить:
— Ты посмотри, как они стоят, какие позы.
Мы и вправду этого не замечаем, разве мы думаем об осанке. А ведь на Западе так люди не стоят, там другая красота. Там осанка выражает предупредительность — и отгороженность, независимость. А уж если человек встал в гордую позу, то в ней вызов, а то и скрытая агрессия. А тогда я взглянул на наших мужиков глазами немца и сам удивился: стоят гордо и в то же время не вызывающе, открыто, доверчиво.
Зажигая костер для шашлыка, Саша мимоходом бросил:
— Да будет огонь, как сказал Прометей.
Немец опять дернул меня за рукав:
— Поверь, Сергей, в Германии не найдется ни одного рабочего-строителя, который вдруг сказал бы такую фразу.При этом он явно не имел в виду турок, говорил о немцах.
***
Сложнее всего было утрясти понятие свободы, наблюдая за Колей-таджиком.
Приехал он откуда-то из-под Курган-Тюбе, из самого пекла, с выбитым глазом и поврежденным лицом. Трясся от холода, и я дал ему шинель и мою старую телогрейку. После него она навсегда пропахла запахом горя и бедности. А ведь он в своем городке принадлежал к элите, был фельдшером скорой помощи. Теперь он превратился в какое-то двойное существо. Однажды он собрался в город — кажется, звонить домой. Надел костюм, в котором приехал, галстук. Вышел из вагончика другой человек, его было не узнать — интеллигентный, элегантный, уверенный в себе.
В Коле жила глубокая, животная тоска по советскому строю. Я встречал ее и в других таджиках из «горячих» мест. Стоило ему чуть-чуть выпить, он встревал в любой разговор и без всякой с ним связи вдруг сообщал:
— А у нас старики говорят, что через семь лет Советский Союз восстановится.
О проблеме свободы в связи с Колей я вспомнил потому, что в нем явно созрело неосознанное желание стать рабом. В простом, буквальном смысле слова — при том, что духовно он был человеком именно свободным и даже несгибаемым.Мы по инерции еще этого не понимаем, верим в исторический прогресс, хотя рабство в конце XX века становится общемировой реальностью. У нас наготове отговорка — то Бразилия, Филиппины, а мы же просвещенная страна, поголовно с высшим образованием. На деле-то оказывается, что никаких препятствий к тому, чтобы принять рабство, ни высшее образование, ни просвещение не создают. Но о философии грядущего рабства надо говорить отдельно. Я скажу конкретно о Коле-таджике.
Его сознание сузилось до одной мысли — прокормить пятерых детей, которых он оставил дома. На «скорой помощи» он получал зарплату 16 нынешних рублей — на пять буханок хлеба в месяц. Вот и пришлось ему найти шурина и попроситься к нему в бригаду. Но это было не фундаментальное решение вопроса. Видно было, что инстинктивно он готов к тому, чтобы продать себя именно в рабство. Если бы нашелся человек, который сказал ему: «Будешь моей собственностью, а я обязуюсь кормить тебя и твою семью», — он бы, думаю, согласился. Да, пожалуй, и русских таких уже немало. К радости нашей демократической интеллигенции. Она велела нам выдавливать раба по капле — а вливала лоханками.

[Правдолюб]

Делать Коля ничего не умел, да и был очень щуплым. Никто в бригаде его не попрекал, кроме Саши (платил-то он). Но дело было не в попреках или прочих мелочах, это была проблема бытия. В Коле проснулась роль раба — он страстно желал услужить всем. Услужить бескорыстно, бесплатно, исходя из сути своего положения, а не по принципу «ты мне — я тебе». Это далеко выходило за рамки и благодарности, и дружеского расположения.
Такое поведение для нас вещь необычная и, я бы сказал, труднопереносимая. Идешь, тащишь на плече лестницу. Тут же откуда-то вылетает Коля, кланяется и начинает у тебя эту лестницу с плеча срывать — он отнесет. Распиливаешь на станке доску — подбегает с умоляющим глазом, позвольте помочь. Сразу доску перекосит, пилу заклинит, ремень у станка рвется. Сядешь наточить ножовку — он тут как тут. Прощай, ножовка, ее будет трудно исправить. Отказать ему было нельзя, видно было, что в нем что-то происходит, он не в себе.
Когда стало подмораживать, Коля совсем загрустил. С чем он уедет домой? Как-то разрешил вечером Саша выпить, за-
вели в вагончике песни, а Коля пришел ко мне.
— Как жить, дядя? — слезы ручьем из пустой глазницы.
— О чем же вы думали, когда русских гнали и советскую власть свергали?
— Да разве это мы? Это же все из Москвы шло.
— Теперь терпеть надо, быстро не выправить. Видите — собака воет, а терпит.
Это брошенная кем-то собака, чуя холода, пыталась с воем пролезть через щель ко мне на террасу. Надеялась, что если окажется за дверью террасы, то и в дом рано или поздно я ее пущу.
— То собака. А мы все-таки люди, а не собаки.
— А это, Коля, еще не факт.
Сорвались у меня с языка эти злые слова. Но ведь мы сами уничтожили благополучие и справедливость нашей жизни. Конечно, жалко наших людей, по мере сил надо поделиться телогрейкой и капустой. Но обманывать не хочется, даже совсем уж невинную собаку. От всей души желаю, однако, чтобы отлились слезы из выбитого глаза этого таджика тем, кто обманывал его и ему подобных.
Но я отклонился. Вопрос-то о рабстве и свободе. В одной пьесе про Эзопа финал — это гимн свободе. Обвиненный в краже Эзоп, накануне получивший вольную, может спасти свою жизнь, объявив себя рабом. Но он не желает. Он кричит: «Где тут ваша пропасть для свободных!». Посмотрев на Колю, я подумал, что Эзоп так расшумелся потому, что в нем еще бушевала душа раба. И эта гражданская свобода была для него высшей ценностью.
Коля-таджик всю жизнь прожил свободным человеком — это в нем и увидел мой немец, привыкший к гражданскому обществу Запада, к свободе Эзопа. И как свободный в душе человек, Коля ощущает на себе груз ответственности, какой не имеет раб. Он отвечает и за детей, которых родил, не ведая о грядущей демократии. Отвечает за своих стариков, за свой поселок, за Советский Союз, который должен возродиться через семь лет. И чтобы поддержать всю эту жизнь, он готов пойти в рабство. Рабство — терпимое неудобство, небольшое по сравнению с его ответственностью. Это — попытка именно свободного человека, доведенного до крайности и не видящего выхода. Наверное, плохая попытка, но нам, не прошедшим через Курган-Тюбе, еще трудно о ней судить. Мы еще плачем обоими глазами."

[Гений Евгений]

http://www.eg.ru/daily/politics/23104/  Задорнов у Савика Шутера, о свободе СМИ на Украине и Викиликс:
...
- Во-первых, мы все это давно знаем и наш Владимир Жириновский говорит гораздо больше правды,, чем выложено на этом сайте Викиликс.
(Например:
http://www.youtube.com/watch?v=AqpGQKlBvxY&feature=related )

Например, он говорил, что нет такой страны, как Латвия. Оказалось, что и дипломаты американские то же самое говорили!

Что касается коррупции на Украине, в России… Мы что, не знаем об этом? С Задорновым не согласились и принялись убеждать, что Украина - одна из самых благополучных стран Европы.
- Больше всего меня поразило лицемерие присутствующих, - позже поделился сатирик. -  Они уверяли, что все документы WikiLeaks, которые касаются злоупотреблений на Украине, - подделка, а те, где говорится о России, - подлинные. При этом каждый добавлял, что, если по-честному, то дела в России обстоят еще хуже, чем написано в документах.

[Кулов]

В воскресенье на теле-пресс-конференции с народом В.В.Путин на вопрос "что хотят Немцов, касьянов, Рыжков и Милов ?" ответил так:
- "они в 90-е годы были у власти наворовали миллиардов, но за двухтысячные годы поиздержались";
- "теперь они снова хотят прийти к власти, но теперь уже не ради отдельных миллиардов, а чтобы распродать всю Россию".
Я вчера сам репортаж об этой пресс-конференцию смотрел (если я правильно помню, по РТР-Планета) и этот ответ Путина своими ушами слышал.

Кто-нибудь в России этому верит ?

[pois]

В воскресенье на теле-пресс-конференции с народом В.В.Путин на вопрос "что хотят Немцов, касьянов, Рыжков и Милов ?" ответил так:
- "они в 90-е годы были у власти наворовали миллиардов, но за двухтысячные годы поиздержались";
- "теперь они снова хотят прийти к власти, но теперь уже не ради отдельных миллиардов, а чтобы распродать всю Россию".
Я вчера сам репортаж об этой пресс-конференцию смотрел (если я правильно помню, по РТР-Планета) и этот ответ Путина своими ушами слышал.

Кто-нибудь в России этому верит ?

По-моему ночти поголовно верят. Их разводят и на меньших богатствах.
Просто ненавидят богатых и всё.

[Кулов]

По-моему ночти поголовно верят. Их разводят и на меньших богатствах.
Просто ненавидят богатых и всё.

тогда странно, что они не ненавидят В.В.Путина http://ale.by/news/7134 :
14:49 25.10.2010
Белковский: Состояние Путина оценивается в 60 млрд. долларов

По некоторым данным состояние российского премьер-министра Владимира Путина может достигать 60 млрд. долларов. Российский премьер контролирует 50% акций компании Gunvor, 37% акций «Сургутнефтегаза» и 4,5% акций «Газпрома», утверждает политолог Станислав Белковский.

Если эта информация соответствует действительности, то только пакеты акций Сургутнефтегаза и Газпрома делают российского премьера недосягаемым для доморощенных олигархов. Их стоимость превышает 32 миллиарда долларов, а вместе с указанной Белковским половиной Gunvor, состояние президента оказывается в два раза выше, чем состояние самого богатого человека России, по версии Forbes Романа Абрамовича ($18,7 млрд) и приближается к третьему месту во всемирном списке Forbes – мексиканцу Карлосу Слиму Хелу, чье состояние оценивается в 65 миллиардов долларов.
...
...

[Кулов]

Только что по двум украинским теле-каналам ("Интер" и "Украина") Янукович отчитывался перед журналистами Евгением Кузнецовым, Савиком Шустером и еще одним (забыл как его зовут) и заявил, что демократия в Укоаине ни в коем случае не будет ограничиваться, а наоборот, будет дальше развиваться.

[Кулов]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=87747.new#new

Талмуд - главная книга фашиствующих иудеев.
http://www.dazzle.ru/religion/semitizm.shtml

Если в тексте Ветхого завета провести тематически ориентированный поиск по ключам «ростовщическое «дать взаймы»», «господство», «отношение к неевреям», то выявится куда как более откровенно циничный фашизм, исторически реально осуществляемый посредством евреев диаспоры их хозяевами:

«Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику — иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чеголибо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. неиудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо рекомендаций) благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчета о расшифровке единственного свитка истории болезни, найденного на раскопках древней психбольницы, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью «интеллигенции» в качестве вечной истины, данной якобы Свыше),» — Второзаконие, 23:19, 20. «И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут» — Второзаконие, 28:12. «Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения неиудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабовпалестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе («Я — еврей королей» — возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: «Вы король евреев»); ибо во гневе моем я поражал тебя, но в благоволении моем буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся,» — Исаия, 60:10 — 12.

Это ветхозаветная составляющая общебиблейской доктрины. Новый завет после редакции и цензуры предшествовавших Никейскому собору, утвердившему основные каноны антихристовых церквей имени Христа, дает установку и безосновательно считающим себя христианами на подчинение расе «господ» иудеев: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков. Не нарушить пришел Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполниться все,» — Матфей, 5:17, 18.

Каким словом назвать эту в своем роде единственную доктрину, кроме как словом «фашизм», которым в наши дни принято характеризовать аналогичные устремления и практику их осуществления, известные по опыту гитлеризма? Ветхозаветно-талмудический и светский фашизм стал бездумно традиционным не только для еврейства диаспоры, но и для её разноплеменного окружения во всей выросшей на Библии культуре. И потому еврейский фашизм не воспринимается в качестве реального фашизма большинством обывателей библейской цивилизации (ныне «Запад»), вне зависимости от их происхождения. А тем более он не воспринимается в качестве реальной опасности для человечества, принесшей много бед в прошлом и угрожающей будущему всех, включая и самих евреев.

какой-то ты легковерный, в реале в Израиле все обстоит наоборот:
- именно евреям, прежде всего и дают деньги в рост и раздевают за долги до нитки;
- у меня был знакомыйукраинец, у которого был вид на жительство. у него образовались большие долги банку, банк хотел закрыть ему границу, но его адвокат нарыл звкон, согласно которому иностранному гражданину закрывать границу не имеют права, парень благополучно выехал, долгов не заплатил, банк утерся;
- еврея гражданина Израиля в таком случе за границу не выпустят, а обдерут в Израиле до гола;
- арабам гражданам Израиля долги,  в основном, прощаются, налогов они практически не платят. Все налоги дерут с евреев граждан Израиля;
- арабы палестинцы практически не имеют возможности попасть в Израиле в долговую кабалу

[шерутимов]

какой-то ты легковерный, в реале в Израиле все обстоит наоборот:
- именно евреям, прежде всего и дают деньги в рост и раздевают за долги до нитки;
- у меня был знакомыйукраинец, у которого был вид на жительство. у него образовались большие долги банку, банк хотел закрыть ему границу, но его адвокат нарыл звкон, согласно которому иностранному гражданину закрывать границу не имеют права, парень благополучно выехал, долгов не заплатил, банк утерся;
- еврея гражданина Израиля в таком случе за границу не выпустят, а обдерут в Израиле до гола;
- арабам гражданам Израиля долги,  в основном, прощаются, налогов они практически не платят. Все налоги дерут с евреев граждан Израиля;
- арабы палестинцы практически не имеют возможности попасть в Израиле в долговую кабалу


Вот это уже интересно . Откуда инфа об израильских арабах ?

[Begemot]

Попались интересные рассуждения в мемуарах СГКМ (Кара-Мурза "Жизнь в СССР"). Дело происходит в начале 90-х, в подмосковном дачном посёлке, где подрабатывает бригада шабашников:

"У меня в это время гостил знакомый философ из Германии. Он мечтал познакомиться с Россией, учил русский язык — я и привез его в деревню. Он подружился с этой бригадой, надел телогрейку, сидел с ними у костра, выслушивал их откровения, наблюдал за их отношениями и уехал, полностью перестав что-либо понимать. Он только твердил под конец:
— Это свободные люди. У вас выросли свободные люди.
Я с ним был согласен, хотя и не уверен, что понимал его. Он был философ-экзистенциалист,

 Фантазии по мотивам фильма "Осенний марафон". Токмо там был профессор-швед, и восхищался он лексикону, услышанному в медвытрезвителе:
 "- Андрей, я алкач?
  - Алкач, алкач.
  - Андрей, а ви - ходок?
  - Ходок, ходок."

[Кулов]

какой-то ты легковерный, в реале в Израиле все обстоит наоборот:
- именно евреям, прежде всего и дают деньги в рост и раздевают за долги до нитки;
- у меня был знакомыйукраинец, у которого был вид на жительство. у него образовались большие долги банку, банк хотел закрыть ему границу, но его адвокат нарыл звкон, согласно которому иностранному гражданину закрывать границу не имеют права, парень благополучно выехал, долгов не заплатил, банк утерся;
- еврея гражданина Израиля в таком случе за границу не выпустят, а обдерут в Израиле до гола;
- арабам гражданам Израиля долги,  в основном, прощаются, налогов они практически не платят. Все налоги дерут с евреев граждан Израиля;
- арабы палестинцы практически не имеют возможности попасть в Израиле в долговую кабалу


Вот это уже интересно . Откуда инфа об израильских арабах ?

шила в мешке не утаишь

[шерутимов]

шила в мешке не утаишь

И это всё ? 

[Кулов]

И это всё ?  

люди говорят, израильтяне. можно подумать, что ты никогда не слышал о том, что арабы не платят муниципальные налоги, и им никогда не отключают воду, газ и электричество, несмотря ни на какие долги, а черезь семь лет их муниципальные долги списываются, несмотря на любые размеры ? долги по налогам арабам списываются каждые пять лет.

[шерутимов]

люди говорят, израильтяне. можно подумать, что ты никогда не слышал о том, что арабы не платят муниципальные налоги, и им никогда не отключают воду, газ и электричество, несмотря ни на какие долги, а черезь семь лет их муниципальные долги списываются, несмотря на любые размеры ? долги по налогам арабам списываются каждые пять лет.

Люди много чего говорят . Я таких "специалистов" слышал , что уши заворачивались  +@> И о списании долгов за парковку через 5 лет , и прочую муйню .

[ned bomont]

Только что по двум украинским теле-каналам ("Интер" и "Украина") Янукович отчитывался перед журналистами Евгением Кузнецовым, Савиком Шустером и еще одним (забыл как его зовут) и заявил, что демократия в Украине ни в коем случае не будет ограничиваться, а наоборот, будет дальше развиваться.

Украина-Россия.
1. Мелочь, но она характеризует всё. Сим -карты на Украине в свободной продаже (хоть сотню покупай), в России-по паспорту. Защита от преступности??? Для государства идеальный человек контролируем (и управляем) во всём, и в мелочах тоже.
2. "Оранжевые" на Украине дали неожиданный для всех (и бело -голубых и оранжевых) результат-Бандерштадт понял, что Крым-не Украина, "донецкие" поняли, что лозунгов-мало, надо сажать (и действуют-россияне, вешайтесь от зависти-у нас бывшего премьера и посадить могут, не то что вшивого бывшего министра МВД), а электорат-ох.ел настолько, что уже начинает думать, что слишком больших паршивцев уберут вне партийной принадлежности.
3. У Украины есть ЧЕСТНЫЙ генерал милиции-Москаль. Несмотря на то, что он входил в партию Юща, НИ ОДНА БЛЯДЬ НЕ СМЕЛА И НЕ СМЕЕТ ЕГО ОБВИНИТЬ В ПРЕДВЗЯТОСТИ. Хотя сразу после победы Янука, в Симферополе-он там.... издевался над мэром и его замами, издеваться-ладно-но что один зам СРОЧНО был госпитализирован-чтобы не париться на нарах-было такое. Посадить он не успел... Но в Крым он ещё подъедет (бог троицу любит). Да и Юща он в гавно не ценил и не ценит.
(В первый раз он разогнал "Сейлем" и башмаков)
4. Действуют. Через жопу, ессно, но сокращение министерств-не было сокращением уборщиц.
5. Постановка камер видеозаписи в ментовках. Уже громкое дело было в Феодосии, где чудак сумел доказать свою правду-благодаря записи.

[Кулов]

Вчера из предававшейся по каналу К1 записи финальной игры КВН-2010 выяснилось, что в России в поезд можно сесть только при предъявления паспорта проводнику. Такого в СССР не было.

[Кулов]

Было. Но это соблюдается как то очень избирательно типа на больших вокзалах и конечных остановках.

а чтобы купить билет на поезд нужно в кассе паспорт предъявлять ?

[Кулов]

Так билеты вооще могут в поезде продать.

так паспорт при покупке  ж/д билета предъявлять надо ?

[шерутимов]

так паспорт при покупке  ж/д билета предъявлять надо ?

В Израиле не надо  +@>

[Кулов]

В Израиле не надо  +@>

В Украине тоже не надо, а в России ?