Свобода на постсоветском пространстве

[Владимир Р]

Во-первых, израильские налоговики сами воры, вступают в корупционные сговоры с курупным бизнесом, зато произвольно и безнаказанно обдирают мелкий бизнес, которому с ними бороться не под силу, практически он бесправен перед ними.

В смысле, берут с малого бизнеса налогов больше, чем положено по закону?

Во-вторых, все госслужащие в Израиле предсталяют собой самую сильную мафию, и налоговая служба самая наглая из них, видимо, именно потому, что ей даны описанные беспредельные полномочия http://izrus.co.il/obshie_novosti/news/2010-03-14/22158.html :
14.03.2010 12:12 
Начался суд над "налоговой мафией"
...

Вот видишь, их судят, дык какая же это "сильная мафия"?

В-третьих, украинцы, например, так не думают, как ты, поэтому они выходят на Площадь и отвоевывают свои права. А россияне (судя по тебе) и израильтяне, по-видимому, представляют собой забитую покорную массу одобрямсов.

Я не имею претезий к налоговой службе. Разве что, приходится пару раз в году их посещать, когда налоги начислены не правильно, но вопрос снимается в течении часа. Что, бастовать из-за этого?

А в-четвертых, возле здания суда над Ходорковским (по налоговому делу, кстати), россияне так и кричали "вор должен сидеть в тюрьме", как, в свое время, древние евреи кричали Понтию Пилату по поводу Иисуса Христа "распни его, распни его". Так же кстати и некоторые евреи (в т.ч. и ты) кричали, что Изабелле Бельфер мало дали, надо бы было 20 лет дать.

Ну, насчет Ходорковского кричали и противоположное, насчет иисуса - правильно кричали, насчет Бельфер - я не одобрял действия Израильских властей, а наоборот, осуждал, как ты помнишь.

Короче, ты законченный одобрямс любой действующей власти. Совок ты махровый, короче.

Врешь ты все.. 

[Кулов]

В смысле, берут с малого бизнеса налогов больше, чем положено по закону?

Именно так. Штрафы выписывают совершенно произвольно.

Вот видишь, их судят, дык какая же это "сильная мафия"?

Я же четко написал "все госслужащие в Израиле предсталяют собой самую сильную мафию, и налоговая служба самая наглая из них". Это означает следующее:
- самая сильная из всех мафий в Израиле - мафия гос. служащих, по сравнению с криминальными (по определению) мафиями;
- но мафия гос. служащих в Израиле делится на под-мафии, самой наглой из которых является налоговая служба, а самой сильной является судебная мафия.

Я не имею претезий к налоговой службе. Разве что, приходится пару раз в году их посещать, когда налоги начислены не правильно, но вопрос снимается в течении часа. Что, бастовать из-за этого?

Ну значит в России система взимания налогов лучше, чем в Израиле. Я же и пишу, что на этом форуме вы, россияне, зачастую прибедняетесь, потому что израильской жизни не пробовали, и что по настоящему значит "выживать" не знаете.
 

Ну, насчет Ходорковского кричали и противоположное, насчет иисуса - правильно кричали,

Хм, насчет Ходорковского ты пошел на попятный, видимо, политика изменилась. А нсчет Иисуса никто сигнала, видимо, пока не давал.

насчет Бельфер - я не одобрял действия Израильских властей, а наоборот, осуждал, как ты помнишь.
 Врешь ты все..  

Очень хорошо я помню, потому что ту тему я сам открывал: ты не только одобрял решение израильскеого суда по делу Бельфер, но и писал, что ей мало дали. Хотя тему почему-то удалили, но из архива то ее можно восстановить.
Хм..., так можно ожидать, что и израильские хулители Бельфер скоро на попятный пойдут. Одобрямсы легко меняют свое мнение по сигналу свыше.

[osv]

Кстати, по поводу свободы. Современное украинское государство молодое - ему только будет 20 лет. И это государство в стадии формирования. Я думаю, что надо лет 50 без войны и катаклизмов, что бы стать на ноги, на нормальный, европейский путь развития. Так вот, если о свободе - в Украине проходят акции протеста против налогового кодекса. Президент и Премьер-министр Украины пришли на Площадь Нэзалэжности и встретились с представителями штаба митингующих. В Налоговый кодекс Украины таки будут внесены поправки. А это и есть элемент демократии, когда народ не безропотно выполняет то, что ему скажет, а борется за свои права и свободы. И получает желаемый результат

[Владимир Р]

Именно так. Штрафы выписывают совершенно произвольно.

 а самой сильной является судебная мафия.

Значит, самая сильная мафия не дает наглеть самой наглой мафии..

Ну значит в России система взимания налогов лучше, чем в Израиле. Я же и пишу, что на этом форуме вы, россияне, зачастую прибедняетесь, потому что израильской жизни не пробовали, и что по настоящему значит "выживать" не знаете.

Может, лучше, может хуже. Я не знаю. Я плачу налоги и с ними не пересекаюсь

Хм, насчет Ходорковского ты пошел на попятный, видимо, политика изменилась. А нсчет Иисуса никто сигнала, видимо, пока не давал.

Ходор - такой же жулик, просто залез куда не надо. Вот и сидит по собственной глупости. А второй персонаж меня  волнует еще меньше..

Очень хорошо я помню, потому что ту тему я сам открывал: ты не только одобрял решение израильскеого суда по делу Бельфер, но и писал, что ей мало дали. Хотя тему почему-то удалили, но из архива то ее можно восстановить.

Восстанови. Я там явно протестовал против амнистии и маленького срока, выражая таким образом несогласие с решением властей Израиля.

Хм..., так можно ожидать, что и израильские хулители Бельфер скоро на попятный пойдут. Одобрямсы легко меняют свое мнение по сигналу свыше.

Некоторые еще и страну меняют..  

[Владимир Р]

Кстати, по поводу свободы. Современное украинское государство молодое - ему только будет 20 лет. И это государство в стадии формирования. Я думаю, что надо лет 50 без войны и катаклизмов, что бы стать на ноги, на нормальный, европейский путь развития. Так вот, если о свободе - в Украине проходят акции протеста против налогового кодекса. Президент и Премьер-министр Украины пришли на Площадь Нэзалэжности и встретились с представителями штаба митингующих. В Налоговый кодекс Украины таки будут внесены поправки. А это и есть элемент демократии, когда народ не безропотно выполняет то, что ему скажет, а борется за свои права и свободы. И получает желаемый результат

Да, молодцы.

В РФии тоже налоги драконовские вводят с НГ. Думаю, тоже будут протесты, если за декабрь не отменят...

[Кулов]

Значит, самая сильная мафия не дает наглеть самой наглой мафии..

Смотря по отношению к кому наглеть:
- по отношению к массам русскоязычных мелких предпренимателей - это пожалуйста, налоговики могут наглеть без проблем. А бывший ген-директор израильского налогового управления Джеки Маца, кому-то из влиятельных дорогу перешел, вот его и заказали судебной мафии. Заказных дел в израильских судах много.

Может, лучше, может хуже. Я не знаю.

Я знаю: израильская налоговая система - худшая мире.

Я плачу налоги и с ними не пересекаюсь

По сравнению с Израилем, Германией, Норвегией и др. вы налоги практически не платите. Правда в Германии и Норвегии население на свои налоги получает максимум услуг, а в Израиле - минимум.

Ходор - такой же жулик, просто залез куда не надо. Вот и сидит по собственной глупости. А второй персонаж меня  волнует еще меньше..  Восстанови. Я там явно протестовал против амнистии и маленького срока, выражая таким образом несогласие с решением властей Израиля.  

Цинично, но очень типично для одобрямса требовать ужесточения любого судебного решения, тем более по заказному делу. В России это с 30-х годов особенно усилилось, в этом и состоит совковость, несмотря на видимую поддержку капиталистизма.

Некоторые еще и страну меняют..  

одобрямсы вместе со странами легко меняют и свои мнения, неодобрямсы не меняют своих мнений всего лишь с мнением официоза или большинства тех стран, в которых они проживают.

[Juli]

Получается такой себе замкнутый круг, или, другими словами, парадокс, переходящий в нонсенс. А короче, полная бессмыслица и идиотизм получается - результат победы сионизма в отдельно взятой стране, так сказать.

Наверное власть ваша из бывшего СССРа вся перекочевала, как в песне поется "каких взрастили, такое и создали".  

Вы писали, что вы сами предприниматель, приведите пример из вашего личного опыта о том, как вы, как предприниматель, сливаетесь с властью, и потому достойно и спокойно живете без горлопанства.
я имел в виду  то, что вы самоуверенно судите о явления общественной жизни, о которых не имеете достаточной информации.

Я писала, что покончила давно с предпринимательством, опять невнимательно читали.
Из прошлого опыта могу сказать, в налоговой лично никогда не была, изредка бухгалтера звонили вызывали, если какие то вопросы, а так вообще все почтой отправляли и никаких проблем.
Вот СЭС - это была мафия, так сейчас, насколько слышала, им здорово крылышки подрезали.
А знакомые, все по старинной русской привычке жалуются, но особого недовольства не наблюдаю.

p.s. Кулов, ну где я сужу об явлениях жизни? Я же вам не раз говорила, что мне тот Израиль - до лампочки.
Я где он находится то не так давно узнала.   +@>
Украина - та да, интересует (и то, уже не особенно), поскольку и знакомых оттуда много было и их лживость и быдлячье хамство в отношении к России бесит, в плане языка, культуры, истории.

[Кулов]

Кстати, по поводу свободы. Современное украинское государство молодое - ему только будет 20 лет. И это государство в стадии формирования. Я думаю, что надо лет 50 без войны и катаклизмов, что бы стать на ноги, на нормальный, европейский путь развития. Так вот, если о свободе - в Украине проходят акции протеста против налогового кодекса. Президент и Премьер-министр Украины пришли на Площадь Нэзалэжности и встретились с представителями штаба митингующих. В Налоговый кодекс Украины таки будут внесены поправки. А это и есть элемент демократии, когда народ не безропотно выполняет то, что ему скажет, а борется за свои права и свободы. И получает желаемый результат

Carl XVI Gustaf, тут Владимир Р высказал одобрение полномочиям израильского налогового управления

В Израиле налоговики, в отличие от всех остальных организаций, имеют право без решения суда или хотя бы судебного исполнителя делать следующие вещи:
- блокировать зарплату оштрафованного ими налогоплательщика и напрямую переводить определенные суммы из его месячных зарплат на счет налоговой службы;
- блокировать все банковские счета оштрафованного налогоплательщика и напрямую переводить определенные ими суммы со счетов налогоплательщика на счет налоговой службы;
- открывать депозитные счета оштрафованного налогоплательщика в свою пользу;
- открывать пенсионные и фонды и другие накопительные программы оштрафованного налогоплательщика в свою пользу.
Для этой цели у налоговой службы организован узаконенный компьютерный доступ ко любым расчетным и банковским счетам любого гражданина и любой компании. Вот так это делается в Израиле.

И это правильно.

Вор должен сидеть в тюрьме.

Заплати налоги и живи спокойно..  

Вы как думаете: украинцы одобрят, если такие же полномочия будут даны украинскому налоговому управлению ?

[Кулов]

Наверное власть ваша из бывшего СССРа вся перекочевала, как в песне поется "каких взрастили, такое и создали".  

во-первых, вы абсолютно не угадали насчет израильской власти.
а во-вторых, я то могу сравнить (больше 40 лет в СССР прожил): в СССР система жизни была гораздо более доброжелательной и менее напряженной для рядового человека, чем в Израиле.

[Кулов]

Я писала, что покончила давно с предпринимательством, опять невнимательно читали.
Из прошлого опыта могу сказать, в налоговой лично никогда не была, изредка бухгалтера звонили вызывали, если какие то вопросы, а так вообще все почтой отправляли и никаких проблем.
Вот СЭС - это была мафия, так сейчас, насколько слышала, им здорово крылышки подрезали.
А знакомые, все по старинной русской привычке жалуются, но особого недовольства не наблюдаю.

Вот я и удивляюсь, что многие российские участники БФ жалуются, что им якобы плохо живется.
Кроме произвола милиции, я пока других оснований для жалоб у россиян не вижу, за исключением Северного Кавказа, но там наблюдаются последствия недальновидной политике Российской Империи во времена царизма.

[Кулов]

p.s. Кулов, ну где я сужу об явлениях жизни?

да вот же

Меня терзают смутные сомнения , что через какое-то время Кулов начнёт гневно постить о недостатках украинской судебной системы и предвзятом отношении к эмигрантам ... +@>

А меня по этому поводу даже и не терзают...   

[Juli]

Вот я и удивляюсь, что многие российские участники БФ жалуются, что им якобы плохо живется.

Так им подобные и всегда, и везде, и на всё жалуются.., вам ли не знать.   +@>

Евреев во всех бедах винят, это еще одна старинная русская традиция...
Раньше еще вкупе с евреями татаро-монгол обвиняли, сейчас уже сомневаются...   

да вот же

Это ж не об явлениях, а о проявлениях личности.   

[Кулов]

Это ж не об явлениях, а о проявлениях личности.  

тем не мения, я например, в этом сомневаюсь, шерутимов тоже, а вы нет. Значит вы излишне самоуверенны, вы же не о себе написали.

[Juli]

тем не мения, я например, в этом сомневаюсь, шерутимов тоже, а вы нет. Значит вы излишне самоуверенны, вы же не о себе написали.

Кулов, какой вы занууууда...   +@>   

[Ираклий Амиранович]

Я знаю: израильская налоговая система - худшая мире.
По сравнению с Израилем, Германией, Норвегией и др. вы налоги практически не платите. Правда в Германии и Норвегии население на свои налоги получает максимум услуг, а в Израиле - минимум.

израильская налоговая система расчитана на хитрожопых, которые даже от самого высокого налога заплатят половину, ато и треть.
по этому не надо беспокоится, а тот кто не умеет укрывать налоги в Израиле в бизнесе делать нечего.
вообще то последнее время налоговики на мелкий бизнес не наезжают, он и так на ладан дышит, его корпорации как булочку схавали.

[Кулов]

Я знаю: израильская налоговая система - худшая мире.
По сравнению с Израилем, Германией, Норвегией и др. вы налоги практически не платите. Правда в Германии и Норвегии население на свои налоги получает максимум услуг, а в Израиле - минимум.

израильская налоговая система расчитана на хитрожопых, которые даже от самого высокого налога заплатят половину, ато и треть.
по этому не надо беспокоится, а тот кто не умеет укрывать налоги в Израиле в бизнесе делать нечего.
вообще то последнее время налоговики на мелкий бизнес не наезжают, он и так на ладан дышит, его корпорации как булочку схавали.

Ну я по сути то же самое написал, только другими словами

Сами спрашиваете, сами и ответили.
Если "хавают" значит устраивает... Чего бестолку воздух сотрясать?
Если сдирают 65% от дохода, то каким же образом они что-то предпринимают и до сих не бомжуют?
Не складывается что-то в изложенной вами арифметике.  
 

Во-первых, бомжей в Израиле досточно много: сделайте в Google поиск по словосочетанию "бомжи Израиль" и прочтите хотя-бы заголовки.

Во-вторых, многие не сдаются и идут бомжевать, а продолжают мучаться и выживать честно платя налоги.

А в третьих, большинство просто утаивает доходы от налогов.
Сотрудники израильской налоговой службы априори считают всех предпринимателей жуликами, потму что они лучше всех знают, что честно платя установленные в Израиле налоги ничего не заработаешь. А предприниматели вынуждены утаивать доходы, потому что иначе они ничего не заработают.

[Кулов]

Израиль с пожарами не справляется, в отличие от Украины и России.

http://www.mignews.com/news/disasters/world/031210_185014_47136.html :
Появилась надежда на спасение начальника гестапо Хайфы
03.12 18:53   
...
...
Кибуц Бейт-Орен, в районе которого разыгралась трагедия, сгорел дотла.
 

[Кулов]

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/12/12/ravvin/
Яаков Неэман (министр юстиции Израиля) в программе "Встречи с прессой"
12.12.10 7:57
Раввины планируют подчинить Израиль ралигиозному праву

Десятки раввинов готовят пятилетний план по введению иудейской юрисдикции в судах Израиля. Как сообщает издание "Исраэль хайом",
планируется продвигать закон, согласно которому каждый законопроект должен будет получить утверждение религиозных авторитетов.  
...
...

Таким путем Израиль скоро станет похож на Иран.
Шерутимов спасайся пока не поздно.

[Кулов]

Янукович уже начал сокращать министерства и и целых министров. Ни в России, ни в Израиле на такое еще никто не решился.

[Кулов]

Говорят это хитрость, чтобы чужих людей с ответственных постов убрать, а своих под другим названием поставить. Бюджет на гос. служащих вроде бы не сократили.