Вам СТЫДНО за СССР?

[Прон]

- не должно было быть никакого "референдума" - должно было быть 14 отдельных референдумов

-на каждом из этих референдумов вопрос должен был бы поставлен так - "желаете ли Вы чтобы Латвия/ Латвийская ССР (например) оставалась в составе СССР или стала независимым государством"
результаты каждого из 14 референдумов должны были бы распространяться на каждую из этих 14 республик соответсвенно и никак не влиять на другие республики которые голосовали иначе

-этого не было - и сейчас к результатом референдума аппелируют со словами "мы проголосовали" имея в виду среднюю цифру голосов за ПО ВСЕМ РЕСПУБЛИКАМ

-кстати неправильность референдума и позволила распустить СССР,послужила как бы своего рода моральным оправданием для иех кто распускал СССР - "референдум? -а все равно он неправильный"

У нас в Узбекистане вопрос стоял так:

"Хотите ли вы чтобы Узбекистан был независимым государстве в составе Союза Независимых Государств??".

Мы конечно же проголосовали "За".  Мы же не понимали, что речь идёт о независимости Верховных советов и ментов.

[Прон]

"Вы конкретно могли бы ответить - Вы считаете что например население УССР должно было решать своими голосами за население Латвийской ССР - быть им в составе СССР или нет?
Вы считаете что результаты голосования в РСФСР должны были как то повлиять на судьбу ЭСС"
- А чего?  Собственность -то общая! В Прибалтике у меня завод ВЭФ был!

Так у тебя ещё и завод был??

А я то думал только портянки в коптёрке.

[Прон]

Это очень упрощенческий взгляд на "борьбу с кулачеством", навязанный в свое время миллионными тиражами огоньков и другой желтой прессы. Изложу свое личное понимание этого вопроса, которое возникло у меня совершенно случайно, потому что в 70-х годах, когда я учился в школе, из учебника истории понять про то время ничего было нельзя: то "ни мира ни войны", то сразу все на фронт, то даешь демократию и полную свободу митингов везде, то через неделю наоборот и т.д. И при таком изложении истории все казалось каким то нелепым. Но в домашней библиотеке я наткнулся на книги, которые читал дедушка, будучи еще молодым. И сразу, когда читаешь речи и высступления на пленумах стало понятно, что на города надвигается настоящий голод. В деревнях прячут зерно и не собираются его сдавать по предлагаемой  цене. А больше денег неоткуда не взять. Россия находится в блокаде, нужно строить заводы. Из-за несдачи зерна надвигается настоящая голодная катастрофа. Это с ужасом высказывали докладчики на пленумах. Соединяя все эти крупинки, сквозь туманную дымку становится понятным, что "раскулачивание" пошло не просто из-за того, что "плохо" быть зажиточным. Это был сособ (хороший или плохой) в ужасных условиях спасти страну. И ведь все-таки спасли, подготовились к войне со зверем, под которого легла вся Европа. После этого обеспечили всплеск рождаемости и образования и увеличения зажиточной прослойки населения, в том числе и на селе, как вы пишите.      

А нам в школе не так объясняли коллективизацию.

Начали производить трактора, а кто их мог купить?? Только кулаки. Получалось усиление кулачества в результате индустриализации. Поэтому и начали создавать колхозы, а кулаков ликвидировали, чтоб не мешали.

[Прон]

Раньше какой развал? Война, что ли?
Заводы работали, паровозы ездили, итд.
Это комм пропаганда всё. До коммунистов всё пахало!!!

Только через 10 лет коммунисты смогли выйти на довоенный царский уровень.



   Динамика производства стали по странам мира.  (млн. тонн.)


Страна ---1913 -- 1920 -- 1926 -- 1929 -- 1938 -- 1940 - 1956 - 1960 -- 1970 -- 1980 -- 1990

Россия ---- 4,3 ---- 0,1* --- 2,2* -- 4,3* -- 14,7* - 18,3 --- 49 ---- 60 ---- 116 --- 149 --- 160
США ------- 32 ----- - ------ 45 ---- 41 ----- 29 ---- 20* -- 104 ---- 85 ----128 --- 123 ---- 88
Япония --- 0,2 ------ - ------ - ----- 2,2 ----- 6 ------ 7 ---- 11 ----- 17 ---- 82 --- 112 --- 108
Китай ----- - ------- - ------- - ------ - ------ - ----- 0,9 ----5,3 ---- 13 ---- 13 ---- 34 ----- 61
ФРГ**  ----14 ------- - ------ - ---- 11,3 --- 23,3 ---- - ----- 23 ----- 25 ---- 44 ---- 46 ----- 41
Англия ---- 8 ------- - ------- - ----- 10 ----- 13 ----- - ----- 21 ----- 20 ----27 ---- 21 ----- 19
Франция -- 4,7 ----- - ------ - ----- 9,7 ----- 7,9 ----- - ---- 13 ----- 15 ---- 23 ---- 23 ----- 19  
Италия ---- 1 ------- - ------ - ------ 2 ------- - ----- 2,3 ---- 6 ------ 6,7 ---16 ---- 24,5 --- 25
Чехословакия ------ - ------- - ----- - ------- - ----- 2,3 ---- 5 ------- 6 ---- 11 ---- 15 ---15,4
  
* -  указан объём произведённого чугуна производство стали не установлено.
** - в ГДР сталь не производилась.


    Динамика роста нефтедобычи по странам мира. млн. тонн.)

 Страна -----1913 --- 1926 --- 1940 --- 1955 -- 1960 -- 1970 --- 1980 --- 1990

Россия ------ 10,3 ---- 8,5 ------ 31 ----- 71 ---- 130 ---- 328 ---- 586 ---- 624
США ---------- 34 ----- 138 ---- 173 --- 335 ---- 347 ---- 453 ---- 426 ---- 382
Венесуэла -- - -------- 13 ------ 28 ---- 112 --- 147 ----- 187 ---- 125 ----- 97
Иран --------- 0,3 ------ 5 ------ 10 ----- 16 ----- 45 ----- 168 ---- 142 ---- 148
Ирак ---------- - ------- - -------- - ----- 34 ----- 42 ------ 75 ---- 165 ---- 138
Мексика ------ 4 ------ 7,5 ------ 7 ----- 13 ------ - ------- 27 ----- 61 ---- 134
Индонезия --- 1,5 ------ 4 ------- 7 ----- 12 ----- 16 ------ 26 ----- 80 ----- 70

[Smertia]

А в комнатах наших, - сидят комиссары, и девушек наших, - ведут в кабинет.

Очень люблю , особенно в исполнении Гулько... хотя Москва Златоглавая , перезвон колоколов, царь пушка державная , аромат пирогов больше нравится.

[Лошкарёв]

Человек.   И такой же как и вы, только с другими взглядами на жизнь.

Вы когда-нибудь в Германии или в США были??

Я ведь тоже до некоторого времени сыпал цитатками из советских СМИ и считал себя умным.
Будучи в Москве проездом у двоюродного братя, я даже не задумываясь брякнул:"Американская хозяйка на сливочном масле яйца не жарит".  Брат на меня посмотрел и спрсил:" А ты в Америке был??, чтобы это утверждать".  Осадил короче меня и тогда я стал немного задумываться. Но сильнее всего на меня подействовала гласность Перестройки и поездка к другому двоюродному брату в Германию.

Вот это на самом деле был шок!!  Что я знал о капиталистической жизни??  Только то, что в Европе хлеба мало дают на обед и он не вкусный, мясо выращено на биодобавках и тоже не вкусное, что капиталисты нещадно эксплуатируют трудящихся. Вот и весь набор знаний о "Западе". Дольшего не дано нам было. А оказалось что хлеба здесь сколько душе угодно, мясо вкусное, чистота и порядок в городе такие, что негде ноги испачкать!!

А кто ж рапоряжался прибылью в СССР как не КПСС??

Есть люди = человеки, считающие, что "свобода, равенство и братство" не совместимы УЖЕ с презумпцией "свободы частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя" в качестве основы социального устройства.
 И есть "люди", считающие, что заради "потребительской лохани" стоит лгать о том, что эта "свобода..." есть свобода истинная, человечная...
 Мало того, эти "люди" лезут из кожи вон, чтобы убедить легковерных будто противники "свободы нанимать..." свободных и равных в качестве "рабочего инструмента" для непомерного обогащения.
Вы то из каких "людей"?
 Что в СССР была власть Советов не слышали? Что в них верховодили коммунисты знаете. Что они не обращали национальный продукт СССР в свою (коммунистов) собственность "не знаете"?
 Врёте, сударь антисоветчик!
 Врёте, утверждая, что машинист паровоза (с помощниками кочегарами) есть собственник этого паровоза!
Да, многие "коммунисты" (Кравчук, Тигипко, Ельцин, Кучма... "имя им легион") были таковыми номинально = "на работе". А сами для себя тяготились невозможностью применить власть для наживы.
И что с того?
 А то, что они не люди - "ибо ведали что творили" с душой своей.
 Меня всё удивляет, почему Вам подобные, отваживаются публично обнаруживать свою бессовестность?
Никто же не понукает вас её "публиковать"!
Загадка.

[Прон]

Очень люблю , особенно в исполнении Гулько... хотя Москва Златоглавая , перезвон колоколов, царь пушка державная , аромат пирогов больше нравится.

А как тебе мысль о том, что идея русской великодержавности совпала с идеей коммунистов о распространении своей власти на весь мир??

По моему, это гениальное ноу-хай картавого паренька из Симбирска.

И в этом плане конечно же для России было благом, что Сталин пустил интернационалистов помиру.  В смысле, бабки отобрал и в стране не оставил.

[Schlosser]

По моему, это гениальное ноу-хай картавого паренька из Симбирска.

Товарища Троцкого! Теория перманентной революции.

[Прон]

1. Есть люди = человеки, считающие, что "свобода, равенство и братство" не совместимы УЖЕ с презумпцией "свободы частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя" в качестве основы социального устройства.
 И есть "люди", считающие, что заради "потребительской лохани" стоит лгать о том, что эта "свобода..." есть свобода истинная, человечная...
 Мало того, эти "люди" лезут из кожи вон, чтобы убедить легковерных будто противники "свободы нанимать..." свободных и равных в качестве "рабочего инструмента" для непомерного обогащения.
Вы то из каких "людей"?

2. Что в СССР была власть Советов не слышали? Что в них верховодили коммунисты знаете. Что они не обращали национальный продукт СССР в свою (коммунистов) собственность "не знаете"?
 Врёте, сударь антисоветчик!
 Врёте, утверждая, что машинист паровоза (с помощниками кочегарами) есть собственник этого паровоза!
Да, многие "коммунисты" (Кравчук, Тигипко, Ельцин, Кучма... "имя им легион") были таковыми номинально = "на работе". А сами для себя тяготились невозможностью применить власть для наживы.
И что с того?
 А то, что они не люди - "ибо ведали что творили" с душой своей.

3. Меня всё удивляет, почему Вам подобные, отваживаются публично обнаруживать свою бессовестность?
Никто же не понукает вас её "публиковать"!
Загадка.

1. Я за справедливость!!!   Всем сестрицам по серьгам, а Козлевичу на новую машину.
Я за то, чтобы проповедники и пастыри вообще ничего не получали от казны.  Вот если пастырь и в этом случае будет проповедывать свои идеи, значит в нем крепка вера и стоит к нему прислушаться.

2. Так уж и не обращали??     А зачем машинисту паровоз??  Что он сможет с ним сделать в своём хозяйстве??
Не знаю уровень ваших познаний в вопросах распределения прибыли предприятий. Вы что-нибудь о споре Сталина с Лассалем слышали??
Кто люди, а кто нелюди это бесконечный спор. Вам никогда не приходило в голову мысль о том, что человек нанявший на работу и выплачивающий зарплату, помогает нанятому выжить??  По моему Бердяев, назвал идеологию коммунистов идеологией зависти.

3. А я прошёл закалку в комсомольских агитаторах.  Помните лозунги:

"Смелость города берёт".  "Революции нужна смелость, смелость и ещё раз смелость".

Это не я первым сказал.

Кстати, а каким образом вы в возрасте трёх лет попали в Германию??

[Прон]

Товарища Троцкого! Теория перманентной революции.

Троцкий то как раз в этой позиции оказался прав.

Он и спорил за то, что социализм и коммунизм в отдельно взятой стране невозможен.

Полностью изолироваться от всего мира это значит отстать  и задержать прогресс в своей стране, а при наличии преуспевающего окружения народ рано или поздно но обязательно поставит вопрос о компетенции власти ребром.

[kamysy2]

3. А я прошёл закалку в комсомольских агитаторах.  Помните лозунги:

"Смелость города берёт".  "Революции нужна смелость, смелость и ещё раз смелость".

Это не я первым сказал.

Правильно и не только города. Только добавить надо смелость и наглость:
Посмотри фильм о событиях 1993 года.
http://rapidshare.com/files/303591390/October_1993.part1.rar
http://rapidshare.com/files/303592003/October_1993.part2.rar

[Smertia]

А нам в школе не так объясняли коллективизацию.

Начали производить трактора, а кто их мог купить?? Только кулаки. Получалось усиление кулачества в результате индустриализации. Поэтому и начали создавать колхозы, а кулаков ликвидировали, чтоб не мешали.

Интересно у вас в школе историю преподавали.... +@>

[Лошкарёв]

1. Я за справедливость!!!   Всем сестрицам по серьгам, а Козлевичу на новую машину.
Я за то, чтобы проповедники и пастыри вообще ничего не получали от казны.  Вот если пастырь и в этом случае будет проповедывать свои идеи, значит в нем крепка вера и стоит к нему прислушаться.

2. Так уж и не обращали??     А зачем машинисту паровоз??  Что он сможет с ним сделать в своём хозяйстве??
Не знаю уровень ваших познаний в вопросах распределения прибыли предприятий. Вы что-нибудь о споре Сталина с Лассалем слышали??
Кто люди, а кто нелюди это бесконечный спор. Вам никогда не приходило в голову мысль о том, что человек нанявший на работу и выплачивающий зарплату, помогает нанятому выжить??  По моему Бердяев, назвал идеологию коммунистов идеологией зависти.

3. А я прошёл закалку в комсомольских агитаторах.  Помните лозунги:

"Смелость города берёт".  "Революции нужна смелость, смелость и ещё раз смелость".

Это не я первым сказал.

По п. 2 я тоже думал... И в Древнем Риме и в Российской империи богатые лбди исполняли общественные функции не за плату. Платных "проповедников", не занятых в сфере общественного производства, иметь социуму нежелательно.
"Землю попашет, попишет стихи" (максима В. В. Маяковского), но "що занадто, то нэ здорово", шутят малороссы.
 Насчёт "добровольно нанимающихся" рекомендую справиться у Л. Н. Толстого.
 Вы платите нанявшимся, чтобы плод их труда стал "вашим кровным" и перепродать его "с наваром". И купят его тоже добровольно алчущие потребители. Всё так.
Но осчастливленные Вами в массе своей оставят потомков в "нанимающихся" ради "потребительской корзины", а Вы оставите свои "кровно нажитые" миллиарды (если смекетите не разориться!) своим потомкам. Помните Н. А. Некрасова:"Ты умрёшь, окружён попечением дорогой и любимой семьи, ждущей смерти твоей с нетерпением".
 Вот Вы, возражая мне, не цитируете мои "неправильные" по Вашему слова полностью... Оно и понятно.
 Машинист и кочегары наняты социумом исполнять социальный заказ. "Паровоз" - плод общественного труда "несобственность". И плоды общественного труда всех членов социума тоже "несобственность". И только часть их "отделяется" в собственности членам социума для личного потребления в "законном" порядке. И часть в виде инфраструктуры "потребляется" всеми гражданами. И часть... Так было в СССР. Вы были "агитатором", не зная, что "агитировали"?
Что же дивного. По "моде" действовали или, как сударь Тигипко (был секретарь Днепропетровского обкома ВЛКСМ, а теперь, говорят, задолжал  150 000 000 неуплаченных налогов и тоже "борется за справедливость" во главе "партии") чтобы во "власть" пробиться?
 И найдутся идиоты, голосующие за этого прохиндея!
 

[Smertia]

А как тебе мысль о том, что идея русской великодержавности совпала с идеей коммунистов о распространении своей власти на весь мир??

По моему, это гениальное ноу-хай картавого паренька из Симбирска.

И в этом плане конечно же для России было благом, что Сталин пустил интернационалистов помиру.  В смысле, бабки отобрал и в стране не оставил.

Не успел ответить, уже сказали про Троцкого - эт правда.
А картавый паренек... эт так для некоторых тут гений... а настоящий гений хаоса и разрушений именно Лева Бронштейн.
А товарищ Сталин устал кормить эту ряженную камарилью за счет народа страны, у него большой личный опыт был - он банки бомбил а на эти средства некоторые неплохо по Швейцариям, Британиям и Америкам тусовки устраивали - сьезды назывались... а он под пулями ходил и Сибирь потом изучал... +@>

[Oven]

Ну вот например Африка..там если не считать северной части до прихода европейцев вообще практически не было дорог,зданий,школ,промышленности,государств...ничего этого..и все это появилось только болагодаря европейцам..и уйдя из Африки они там это все оставили..
так что это вполне адекватная оплата за какие-то там алмазы-камушки которые все равно аборигены не извлекли бы..не говоря о том что и сейчас Африка получает и технологии и медикаменты и оборудование.. пожалуй даже больше получает чем отдает остальному миру...
так что все долги остального мира перед африканцами если они и были давно отданы...
 В этом-то что плохого? - вот ЮАР была самой развитой и преуспевающей страной Африки когда там была сегрегация и аппартеид,туда очереди стояли из соседних стран африканцев желавших там подзаработать..и оплата хорошая и условия труда..а после демонтажа этой системы и экономика снизила показатели и преступность значительно увеличилась.

Всем лучшим людям - привет!
Знаешь, Мистер Друг, не так всё просто, как кажется на первый обывательский взгляд. Почему-то все чёрные сопротивлялись такой насильственной "индустриализации" и окультуриванию. Они жили по-своему, и белым их не понять. Зачем им были нужны дороги, если они знали все тропы в джунглях? И умели слышать (и понимать!) среду своего обитания. Против болезней у них были свои методы - пока белые не занесли своей заразы, против которой у них не было иммунитета. Точно так же и северные народы, австралийцы, индонезийцы... Это всем известный факт. А потом, после перевоспитания двух-трёх поколений, чёрные стали зависимы от псевдоцивилизации белых. Попросту говоря, их посадили на иглу. Теперь они ни там, ни там - между. А это хуже всего.

[Oven]

Ограбили, "окультурили", развратили, вооружили и бросили. Теперь они воюют друг с другом не дротиками и луками, а с помощью настоящего вооружения. Но до сих пор Африка является донором белых - только не так явно, как было до начала глобализации. И ничего они "нам" не должны.
ЮАР - искусственное государство, созданное международным капиталом. Поэтому оно и разрушилось - при помощи "демократии".

[Smertia]

Полностью изолироваться от всего мира это значит отстать  и задержать прогресс в своей стране, а при наличии преуспевающего окружения народ рано или поздно но обязательно поставит вопрос о компетенции власти ребром.

Ерунду вы написали , конечно если взять такую страну как Германия без полезных ископаемых и всех видов сырья - то конечно оно и так.
А Россия - СССР исходя из своих географических возможностей вполне могла быть изолированной системой как в экономическом так и в социальном плане. Проблемма одна - именно компитенция власти, вернее ее неспособность к совершенству и обновлению в своих рядах.
Человечишки не готовы были , формация людей осталась прежней, ведь говорить, обещать , врать и митинговать умеют многие - работать и отвечать за содеянное - мало кто готов.

[Smertia]

Ограбили, "окультурили", развратили, вооружили и бросили. Теперь они воюют друг с другом не дротиками и луками, а с помощью настоящего вооружения. Но до сих пор Африка является донором белых - только не так явно, как было до начала глобализации. И ничего они "нам" не должны.
ЮАР - искусственное государство, созданное международным капиталом. Поэтому оно и разрушилось - при помощи "демократии".

Белые как жили там хорошо - так и живут, кстати в 90ые очень много русских туда уехало, у меня знакомец живет - не жжужит и доволен.

[Oven]

Знаешь для чего весь этот трёп Нарочнинской, Кара-Мурзы, и ещё этого молодого Мидинского??  И в связи с чем??
Он из-за того, что Россия вышла на второе место в мире по количеству официальных миллиардеров.
А направлен он на то, чтобы трудящиеся России, которые вкалывают не хуже чем в других развитых странах, а живут зачастую за чертой бедности, не думали о своих миллиардерах, а думали о проклятом "Западе", который захватывает все ресурсы мира.
  Манипуляция сознанием это называется.
Да, человечество развивается крайне неравномерно. В мире есть 2 млрд. человек которые не знают, что такое туалет и зачем он нужен.  Тарелки им заменяет помытый и нарезанный  на квадратики лист банана.  И есть уже миллиард подключений к интернету.
Остальные 4 млрд. по своему развитию занимают промежуточное положение между этими полюсами.
Наша планета при существующих технологиях может свободно прокормить 40 млрд. человек.
Кара-Мурза врёт, когда утверждает, что развитые страны хотят обеспечить себе стабильный рост. Это он выдаёт желание российского правительства на сегодняшний день.  В Германии например общественное мнение уже подготовлено к тому, что экономика дальше расти не будет. Строится постиндустриальное общество. Основа которого глубокая вторичная переработка отходов.
Население развитых стран уже почти не растёт, и даже в Доминиканской Республике парламент проголосовал за то, что нормальное число детей в семье это два.  Китай уже давно принимает меры по ограничению роста населения. Вот что говорит статистика:
  Изменения в заселённости континентов за прошлое столетие ( чел. /км.кв.)
Континент ------------- 1897 г.--------------- 1990 г.---------------- 2006 г.
Европа ------------------ 36,5 ------------------ 66 --------------------- 64
Азия ---------------------- 19 ------------------- 67 --------------------- 83
Африка -------------------- 6 ------------------- 19 --------------------- 27
Америка ----------------- 3,4 ------------------- 16 --------------------- 20
Австралия и
Океания ----------------- 0,7 -------------------- 3 ---------------------- 4

Прону - привет. Сейчас отвечу.

[seerafima]

"Если нефиг дать народу - пустиь народ сосёт свободу!"

Так и давать не надо было, у крепостных был свой клочок земли, им надо было не только свой клочок обработать, но еще и на барском поле работать. А после реформы, крестьяне даже своего надела лишались, пополняя ряды сельского пролетариата, который как известно могильщик сами знаете кого... вот такая прогрессивная реформа.