Вам СТЫДНО за СССР?

[Прон]

Правильно и не только города. Только добавить надо смелость и наглость:
Посмотри фильм о событиях 1993 года.
http://rapidshare.com/files/303591390/October_1993.part1.rar
http://rapidshare.com/files/303592003/October_1993.part2.rar

Нихрена себе фильм!!  40 минут и ещё дальше лезет.

Некогда такие фильмы смотреть. В чём там суть??

[Прон]

По п. 2 я тоже думал... И в Древнем Риме и в Российской империи богатые лбди исполняли общественные функции не за плату. Платных "проповедников", не занятых в сфере общественного производства, иметь социуму нежелательно.
"Землю попашет, попишет стихи" (максима В. В. Маяковского), но "що занадто, то нэ здорово", шутят малороссы.
 Насчёт "добровольно нанимающихся" рекомендую справиться у Л. Н. Толстого.
 Вы платите нанявшимся, чтобы плод их труда стал "вашим кровным" и перепродать его "с наваром". И купят его тоже добровольно алчущие потребители. Всё так.
Но осчастливленные Вами в массе своей оставят потомков в "нанимающихся" ради "потребительской корзины", а Вы оставите свои "кровно нажитые" миллиарды (если смекетите не разориться!) своим потомкам. Помните Н. А. Некрасова:"Ты умрёшь, окружён попечением дорогой и любимой семьи, ждущей смерти твоей с нетерпением".
 Вот Вы, возражая мне, не цитируете мои "неправильные" по Вашему слова полностью... Оно и понятно.
 Машинист и кочегары наняты социумом исполнять социальный заказ. "Паровоз" - плод общественного труда "несобственность". И плоды общественного труда всех членов социума тоже "несобственность". И только часть их "отделяется" в собственности членам социума для личного потребления в "законном" порядке. И часть в виде инфраструктуры "потребляется" всеми гражданами. И часть... Так было в СССР. Вы были "агитатором", не зная, что "агитировали"?
Что же дивного. По "моде" действовали или, как сударь Тигипко (был секретарь Днепропетровского обкома ВЛКСМ, а теперь, говорят, задолжал  150 000 000 неуплаченных налогов и тоже "борется за справедливость" во главе "партии") чтобы во "власть" пробиться?
 И найдутся идиоты, голосующие за этого прохиндея!
 

А я уже здесь в Германии заново Некрасова для себя открыл:

" От работы не станешь богатый, а станешь только горбатый".

Как же, подумалось, я раньше то на эти его строки внимания не обращал.  Забил я после этого на работу по найму и живу в своё удовольствие. Система позволяет.

[seerafima]

вот такая прогрессивная реформа.

прогресс невиданный: в стране с необъятными земельными просторами - массы безземельных крестьян...

[Прон]

Ограбили, "окультурили", развратили, вооружили и бросили. Теперь они воюют друг с другом не дротиками и луками, а с помощью настоящего вооружения. Но до сих пор Африка является донором белых - только не так явно, как было до начала глобализации. И ничего они "нам" не должны.
ЮАР - искусственное государство, созданное международным капиталом. Поэтому оно и разрушилось - при помощи "демократии".

Вот тут пожалуйста поподробнее.

Кто завозил в Африку вооружение десятками тысяч тонн??

В чьх газетах на передних полосах пестрели лозунги:

"Руки прочь от свободной Африки!!"

Почему самолийские пираты вооружены АКМ-мами??

На чьх противопехотных минах подрывается домашний скот в Анголе??

[morgan]

Раньше какой развал? Война, что ли?
Заводы работали, паровозы ездили, итд.
Это комм пропаганда всё. До коммунистов всё пахало!!!

pois ! Историю знать надо, тогда не будешь такие глупости болтать.Во первых после царя буйствовала демократия и демократы. Что они из себя представляют можешь посмотреть и убедиться сейчас. Повальное воровство и разложение всего и вся. Первая мировая война, куда угнали миллионы крестьян. Голод начался во времена Керенского, именно он создал первые продотряды. Так что не надо ля-ля-ля. Затем гражданская война, потому как демократическая сволочь просто так ни отдавать, ни отвечать за все не хотела.Убогая промышленность царской эпохи была разгромлена, а рабочий класс практически был истреблен, как главный противник белых.Рынок зерна перестал существовать, так как отсутствала промышленность, которая бы и делала товары для этого рынка. Деньги почти ничего не стоили.Что оставалось "бедным" крестьянам- как что, создать этот рынок, то есть поднять промышленность. Ну да! Не на тех напали, пущай кто то это делает, а они придут и этому кому то чего то продадут. Так что зря Вы тут плачете по "бедным" крестьянам у которых что то отобрали. Им потом это сторицей вернули. Образованием, медициной, возможностью получить профессию.

[Прон]

Ерунду вы написали , конечно если взять такую страну как Германия без полезных ископаемых и всех видов сырья - то конечно оно и так.
А Россия - СССР исходя из своих географических возможностей вполне могла быть изолированной системой как в экономическом так и в социальном плане. Проблемма одна - именно компитенция власти, вернее ее неспособность к совершенству и обновлению в своих рядах.
Человечишки не готовы были , формация людей осталась прежней, ведь говорить, обещать , врать и митинговать умеют многие - работать и отвечать за содеянное - мало кто готов.

Запасы Германии: (млрд. тонн)

Каменный уголь ------ 230
Бурый уголь ----------- 70
Железная руда --------- 2

Леса здесь немерянно, валежник никто не собирает. Они оказывается на протяжении 15 лет после войны свои леса восстанавливали. Урожайность зерновых 42,5 ц/га, мясо экспортируют в Италию и Россию.
Я уж не говорю о том, что немецкие машины расходятся по всему миру.

Так СССР и был за железным занавесом. Поэтому сейчас и импортирует, самолёты, автомобили, компьютеры, сотовые телефоны, ..., мясо.  Пшеница правда идёт на экспорт, но при таких площадях, и при такой оплате труда крестьян, это не удивительно.

Слава Богу, что хоть от догм марксизма наконец-то отказались и РФ постепенно становится нормальным государством.

[Nestor]

Что-то я не припоминаю, чтобы я бросив работу, бежала митинговать. Вроде не до митингов было, когда у каждого советского человека была работа.

Совешенно верно  Olga .  
Если в обществе рабочий люд чрезмерно интересуется политикой , значит в этом обществе не всё благополучно.
В конце-концов обеспеченный человек , как правило больше интересуется жизненными вопросами ,
а политикой тогда когда что-то идёт неладно , и это неладно угражает его нормальному образу жизни .
***
Как говорил Швейк .
если в пивной идёт больше разговоров о политике а не о пиве и сосиках , значит будет война .
Примерно так . 

[Oven]

Вот тут пожалуйста поподробнее.
Кто завозил в Африку вооружение десятками тысяч тонн??
В чьх газетах на передних полосах пестрели лозунги:
"Руки прочь от свободной Африки!!"
Почему самолийские пираты вооружены АКМ-мами??
На чьх противопехотных минах подрывается домашний скот в Анголе??

Глючит...
Ты же знаешь, что в противостоянии двух систем на первый план выходит оружие, разведка и идеология. АКМ-мы... Видать, хороший автомат получился, что весь мир насытили
В Америке негров за людей не считали, а у нас они (при Союзе) были почётными гостями - ты же сам видел. В наших ВУЗах учились, мороженое ели... И в троллейбусах мы вместе ездили. Правда, детишки засматривались на особо чёрных и пальцем показывали... А так ничего, они на житуху не жаловались.

[Oven]

Наша планета при существующих технологиях может свободно прокормить 40 млрд. человек.

Прокормить-то она может, только что от Неё останется? Я вчера в очередной раз разговаривал с местным фермером. Все говорят, что украинские чернозёмы лучшие в мире. Были когда-то лучшими. Сейчас на них такая нагрузка, что... Я спрашиваю его (и это один из лучших фермеров): сколько лет у тебя земля? Отвечает - двенадцатый год. "Ты органику хоть раз вносил за эти годы?". "Нет", говорит, "не вносил". А положено, по всем правилам агрономии - вносить (не реже, чем через пять лет) по пол-тонны на сотку! Но где его взять? Во-первых, негде, во-вторых - дорого. При Союзе (я сам знаю, не по рассказам) после очередной уборки урожая вывозилось на поля столько, сколько нужно. Потому что животноводство было раз в 40 мощнее, чем сейчас... Смотришь, по всему полю кучи разбросаны, потом их растягивали тракторами, перепахивали... Химическими удобрениями (которые тоже не все вносят, как требуется) "букашек" не накормишь. Весь "рабочий класс" живёт в верхнем слое почвы, трудится и день и ночь, творит "гумус". А они его химией с горем пополам! Почва истощена, растения слабеют из года в год, качество продукции падает. Количество можно выгнать, шугонув селитры, а толку? Сейчас, говорят специалисты, по питательности плоды земли объективно на четверть беднее (на 25%), чем были до начала этого безобразия. Ведь всё, что мы едим, есть результат сотрудничества многих факторов и сил Природы. Если их естественная гармония нарушена - на выходе добра не будет.

[Oven]

Реально никто не контролирует, как хозяйничает наше фермерское сословие. К примеру, между двумя посевами подсолнуха на одной площади требуется семь лет правильного севооборота. Плюс унавоживание. Так и было раньше. А сейчас по три-четыре года подряд сеют! Без навоза, за счёт одной химии. Лишь бы бабло заработать. А там хоть трава не расти.

[MrMister]

Почему-то все чёрные сопротивлялись такой насильственной "индустриализации" и окультуриванию. Они жили по-своему, и белым их не понять. Зачем им были нужны дороги, если они знали все тропы в джунглях? И умели слышать (и понимать!) среду своего обитания.

Это вопрос такой "философский" - хороша ли современная европейская цивилизация,нужна ли она не- европейцам. Можно рассуждать сколько угодно но

-тут Вам необходимо поспорить с большей частью левых - то есть Ваших соратников - на этом форуме которые все-таки считают здания,дороги и прочее плюсом.

-мигрировали,переселялись и передвигались по планете многие народы - при этом принося с собой и некие черты своей цивилизации.
И тут можно сказать что все познается в сравнении - монголо-татары пришли в Россию,гунны ходили в Европу,арабский халифат захватывал огромные территории.
Что они принесли на эти территории? - а ведь они захватывали,несли разрушения,использовали местное население и ресурсы.
-Ничего подобного тому что европейцы принесли другим народам они не принесли.

И тем не менее у Вас нет претензий к моноголо-татарам,верно? Вы их не ругаете. А вот европейцев ругаете - они у Вас самые плохие.
Турки угнали в рабство порядка пяти миллионов русских и украинцев,обращение с плененными было очень жестоким. Естче в 19м веке России пришлось вступить в среднюю Азию - чтобы навести порядок и прервать набеги работорговцев на русские земли. Картины Верещагина помните?
Но российские левые ругают западно-европейцев которые для них чужие  - так и называют чужими, чуждыми - а вот турки,туркмены,арабы - для левых это высокодуховные люди и друзья. Первым делом советская власть снесла памятник Скобелеву как неполиткорректный - ведь он наводил порядок в Туркмении и обижал "высокодуховных" работорговцев.
Арабы из Африки угнали в рабство такое количество рабов которое сравнимо с цифрами взятых в рабство американцами. Но кто об этом сейчас вспоминает - особенно среди левых и капиталистов?
В некоторых странах Африки,Азии -например в Индии - рабство официально было запрещено только в 20м веке - и кое-где даже не в начале 20 века а позже.

- весь этот "философский разговор" с Вашей строны ничего не значит - решать принимать им современную цивилизацию или нет могут только сами африканцы. Некоторые племена действительно предпочитают традиционный образ жизни и сопротивляются цивилизации. Но их абсолютное меньшинство.
Почему Вы хотите решать за африканцев как им жить? ( хотя по мне так пусть бы жили в джунглях - Африка дала миру множество проблем а пользы как с поганой овцы клок шерсти )

Против болезней у них были свои методы - пока белые не занесли своей заразы, против которой у них не было иммунитета.

Это к слову о множестве проблем. Вы о чем? - европейцы как раз мало чего из болезней в Африку занесли.
А вот в обратном направлении из Африки - вагон - вагон заболеваний которые разнесли по всему свету начиная от сифилиса и до различных тропических заболеваний. Африка в этом плане - основной мировой рассадник всякой мерзости,в основном африканские тропики.

Методы борьбы с болезнями африканцев (именно с традиционными африканскими тропическими заболеваниями) - очень сомнительны и очень мало-эффективны,эти заболевания столько африканцев уносили..пока не явился европеец со своими разработками вакцин и всего прочего, врачи европейские которые работают там практически бесплатно на гуманитарной основе...
и кстати по-моему зря...леваки это в-основном...в Европе проблем полно а они в Африку лезут помогать.

не так всё просто, как кажется на первый обывательский взгляд.

Назвать оппонета обывателем а себя продвинутым несложно - а вот аргументировать конкретно и подтверждать свое утверждение - сложнее,пока это у Вас не получается - в основном мысли не свои а перепевки из левого сегмента интернета.

[Oven]

За такие дела при Союзе посылали на Колыму. А сейчас подключился ещё и рапс (репак) - на биотопливо. Все бросились сеять, бесконтрольно. А он тянет из земли похлеще подсолнечника. Юлька кричала: Украина накормит всю Европу... Не верьте, не накормит. У самих цены лезут вверх не по дням, а по часам. В прошлом году кило гречки был меньше 3 гривен за кило, сейчас - 15. Подсчитай-ка инфляцию... Хотя инфляция официально считается в среднем, по всем товарам, включая БМВ, но народ-то живёт элементарным - гречкой, хлебом, молоком... "Золотой миллиард", блин.

[Oven]

Это вопрос такой "философский" - хороша ли современная европейская цивилизация,нужна ли она не- европейцам. Можно рассуждать сколько угодно но
-тут Вам необходимо поспорить с большей частью левых - то есть Ваших соратников - на этом форуме которые все-таки считают здания,дороги и прочее плюсом.
==============================
Методы борьбы с болезнями африканцев (именно с традиционными африканскими тропическими заболеваниями) - очень сомнительны и очень мало-эффективны,эти заболевания столько африканцев уносили..пока не явился европеец со своими разработками вакцин и всего прочего, врачи европейские которые работают там практически бесплатно на гуманитарной основе...
и кстати по-моему зря...леваки это в-основном...в Европе проблем полно а они в Африку лезут помогать.

Назвать оппонета обывателем а себя продвинутым несложно - а вот аргументировать конкретно и подтверждать свое утверждение - сложнее,пока это у Вас не получается - в основном мысли не свои а перепевки из левого сегмента интернета.

Мне пора уходить, но отвечу на твой ответ...
Мистер, давай не выкать друг на друга? Я такой же как и ты - человек. Ни левый, ни правый. Божий.
К чему эти ложные правила искусственной вежливости, когда за ними нет настоящей искренности и взаимопонимания? (Я говорю вообще). Ты ошибся - я высказываю свои мысли, а не чужие. "Цивилизация" - это раковая опухоль на теле Планеты. Хочешь удостовериться - зайди на любой экологический сайт. С другой стороны, мировой капитал требует постоянного "прогресса". А человеку место уготовано на кладбище. Причём, его "законное место" на нём стремится к уменьшению - земля, говорят, нынче стоит немалых денег. Вот и вся "философия обывателя". Если можешь, возрази. Но мне пора уходить. Всего наилучшего. Не болей.

[MrMister]

Мистер,давай не выкать друг на друга?

Вообще обращение на "Вы" это совсем неплохо - всяко лучше чем гавкаться. Против обращения на "ты" тоже ничего не имею - просто мне например так удобнее как у меня - со всеми на ровном тоне и одинаково - чего путаться - с кем-то на ты,с кем-то на Вы...для этого должны быть какие-то веские основания...тем более что многим как раз на ты не нравится...ну и по-моему это тоже предполагает как минимум хорошое знакомство людей вне интернета...можете считать это имхо.

К чему эти ложные правила искусственной вежливости, когда за ними нет настоящей искренности и взаимопонимания? (Я говорю вообще).

А если не "вообще" - а конкретно - то с моей строны нет никакой ложной вежливости, вежливость реальная так как не вижу оснований не вести себя вежливо с людьми которые ведут себя аналогично.
А если как раз собеседник гавкается(это не про Вас) - то все равно считаю необходимым держать такой тон - как бы если на Вас гавкает собака Вы ведь не начинаете сами гавкать,верно?

Я такой же как и ты - человек. Ни левый, ни правый.

В результате общения с левой публикой  и некоторого знакомства с современной историей и политикой - все-таки убедился что "левое мировоззрение" - это не пустые слова - это как раз просто название, отображение реальности. А не какой-то искусственно навешенный или придуманный ярлык не имеющий никакого отношения к реальности. Также и капиталистьная идеология и право-патриотическая реальны.

зайди на любой экологический сайт. С другой стороны, мировой капитал требует постоянного "прогресса".

Ну это у Вас очень своеобразная точка зрения. Прогресс как например технический был и в СССР при социализме. Это объективно и разумно - техника помогает людям.
Понятно что имеются издержки в виде экологического вопроса - это очень важный вопрос. Но он постепенно решается - просто как правило с некоторым опозданием - вначале что-нибудь изобретают, производят а только потом начинают например придумывать как сделать это производство более экологичным.
Кстати по строительству очистных сооружений на предприятиях когда это стало актуальным вопросом - мир капитала как раз обогонял СССР,они раньше этим озаботились и раньше начали такие сооружения строить.
Также например западная Германия лидировала в вопросе сбора мусора по категориям и максимально разумной и экологичной переработке этого мусора.

Прогресса требует не мир капитала - а человечество,цивилизация,это объективно. Постепенно начинают думать о том чтобы сразу производства делать экологичными а не "вначале построили предприятие - потом загрязнили среду - потом решили построить очистные соороужения". Появляются более зеленые и экологичные технологии.
Это и есть именно тот самый прогресс - причем не только технологический но и прогресс цивилизации.
Мир капитала - это вообще абстрактно - а конкретный капитлист может быть как зеленым - так и абсолютно равнодушным к окружающей среде - впрочем как и любой рабочий,фермер,служащий.

[Прон]

Глючит...
Ты же знаешь, что в противостоянии двух систем на первый план выходит оружие, разведка и идеология. АКМ-мы... Видать, хороший автомат получился, что весь мир насытили
В Америке негров за людей не считали, а у нас они (при Союзе) были почётными гостями - ты же сам видел. В наших ВУЗах учились, мороженое ели... И в троллейбусах мы вместе ездили. Правда, детишки засматривались на особо чёрных и пальцем показывали... А так ничего, они на житуху не жаловались.

АКМ - неплохой автомат, но это вовсе не означает, что его нужно раздавать всем придуркам подряд.

В США например правительство ограничивает продажу оружия воюющим странам.

Знаешь я здесь тоже негров встречаю, но радости от такой встречи не испытываю. Наглые ребята.  Ты знаешь, что внук Питриса Лумумбы три года назад сел в тюрьму за убийство англичанки??

Она не захотела с ним в группе сексом заниматься.

[Прон]

Реально никто не контролирует, как хозяйничает наше фермерское сословие. К примеру, между двумя посевами подсолнуха на одной площади требуется семь лет правильного севооборота. Плюс унавоживание. Так и было раньше. А сейчас по три-четыре года подряд сеют! Без навоза, за счёт одной химии. Лишь бы бабло заработать. А там хоть трава не расти.

А в Германии, если сын фермера не сможет сдать госэкзамены по агрономии, то его к земле не допустят, и фермер вынужден будет сдать землю в аренду грамотному человеку.

Земля (с/х угодия) национализирована и придурков к земле на пушечный выстрел не подпускают.  Поэтому и урожаи 42 ц/га на суглинистых землях.

Государственная служба ведёт постоянный мониторинг состояния почв и работает рука об руку с фермером.

Мне вообще нравятся в этом плане люди на постсоветском пространстве, критикуют себя, власть, "Запад", и продолжают свою дурацкую жизнь. Как будто  кто-то должен к ним прийти и их жизнь наладить!!!

[Дохтор]

Мне вообще нравятся в этом плане люди на постсоветском пространстве, критикуют себя, власть, "Запад", и продолжают свою дурацкую жизнь. Как будто  кто-то должен к ним прийти и их жизнь наладить!!!

И тут вы правы, Прон. Каждый народ заслуживает своего правительства. Выгнали из Кремля коммунистов - сами виноваты.
Пусть теперь строют капиталлизм.

[EREMA]

Мне вообще нравятся в этом плане люди на постсоветском пространстве, критикуют себя, власть, "Запад", и продолжают свою дурацкую жизнь. Как будто  кто-то должен к ним прийти и их жизнь наладить!!!

Никто западных ублюдков не зовет. Твои соотечественники уже приходили. Еще хотите?? 

[Дохтор]

Никто западных ублюдков не зовет. Твои соотечественники уже приходили. Еще хотите?? 

"Западные ублюдки" а посути творцы прогресса и гуманизма рано или позно победят агрессию русских. У вашей страны не получится вновь поработить мир.

[Spasin]

"Западные ублюдки" а посути творцы прогресса и гуманизма рано или позно победят агрессию русских. У вашей страны не получится вновь поработить мир.

Зато Спасти Мир и ПРАВИТЬ Им получится
У Великого Любимого и Грозного СПАСИНА!!! -*'