Вам СТЫДНО за СССР?

[Самбор]

Причём заметь, никто из историков не обращает внимания на то, что ЛЕНИНГРАДСКОМУ населению не позволили покинуть город.

Что продовольственные зарасы Ленинграда хранились на Бадаевских складах, не были розданы населению, и сгорели от зажигательных бомб гитлеровских асов.

Что народ после пожара ломами выкалывал из грязи куски расплывшегося, расплавившегося сахара.

Так что как минимум 600 тысяч голодных смертей на совести коммунистического руководства Ленинграда.

Ленинград никому не нравился - город откуда пошла революционная зараза.

Поэтому решение принималось на сверхвысоком уровне. Сталин и Гитлер только исполняли.

[Ярослав Стебко]

Понимаю, всё было так неожиданно и молниеносно.

Русский медведь спал и лапу сосал.

Даже дело не в неожиданности, вторжения как раз ожидали со дня на день, но тут очень важно было н дать никакого повода Гитлеру обвинить СССР в агрессии и эту задачу выполнили.
Перед войной под видом БУС (учебные сборы) призвали 800.000 резервистов, 4 армии было переброшено из внутренних округов к границам, но то что случилось называется упреждением в развёртывании.
Т.е. враг упредил в развёртывании а второй стратегический эшелон, о котором любит распинаться Резун, должен был стать с первым единым целым.
В результате на начало нападения в среднем дивизия обороняла 20-30 км фронта, 95 стрелковая дивизия имела фронт вообще в 90 км, кстати она не была разбита и отошла потом к Одессе и обороняла Севастополь. А по уставу дивизия должна занимать фронт 8-12 км. Такое положение дел называется незкой оперативной плотностью, которой недостаточно ни для наступления ни для обороны.

Причём в самом начале войны немцы встретили как раз ожесточённое сопротивление и понесли более серьёзные потери чем в той же Франции, но оперативное искусство у них было на три головы выше нашего и потому используя 4 бронированных кулака, 4 танковых группы немцы навязывали нам свою волю и вынуждали отступать. Т.е. фактически приграничные войска были разбиты по частям, они не все стояли вдоль границы, а потом подошла очередь второго стратегического эшелона. Тогда рычагов в виде механизированных корпусов не осталось для того чтобы влиять на оперативную обстановку и вот тогда мы понесли жуткие потери что под Уманью, что под Киевом, Смоленском и Вязьмой.

[Ярослав Стебко]

Ах, так ты ещё и гражданин другого государства!!!!

И обзываешь власть в России Кремлёвской бандой ??!!??   Тогда, как иностранному агенту, наказание вдвойне!!!

Ты же мою страну ругаешь, потому я могу ругать тоже чуждое русофобское государство.

[Ярослав Стебко]

Причём заметь, никто из историков не обращает внимания на то, что ЛЕНИНГРАДСКОМУ населению не позволили покинуть город.

Что продовольственные зарасы Ленинграда хранились на Бадаевских складах, не были розданы населению, и сгорели от зажигательных бомб гитлеровских асов.

Что народ после пожара ломами выкалывал из грязи куски расплывшегося, расплавившегося сахара.

Так что как минимум 600 тысяч голодных смертей на совести коммунистического руководства Ленинграда.

Пронька, дебил, впалвь эвакуировать население Ленинграда что ли? А кто на заводах работать будет? Ленинград  -крупный город и то что хранилось на Бадаевских складах хватило бы недели на две, а ты услышал звон и айда его повторять
А если бы Ленинград не выдержал, то не было бы вообще его населения, дятел ты.

[abrashinigor]

В процессе создания Антигитлеровской коалиции  СССР подписал так называемую Атлантическую хартию.

В ней чёрным по белому было сказано о незыблемости довоенных государственных границ.  

Англия и США придерживались этого принципа, а СССР - нет.  Сталину очень хотелось хапнуть, перекроить карту Европы и мира, именно для этого он вооружался.

Значит передоговорились.

Сталину на х Европа не нужна была. Своих дел было навалом...

[Самбор]

Даже дело не в неожиданности, вторжения как раз ожидали со дня на день, но тут очень важно было н дать никакого повода Гитлеру обвинить СССР в агрессии и эту задачу выполнили.
Перед войной под видом БУС (учебные сборы) призвали 800.000 резервистов, 4 армии было переброшено из внутренних округов к границам, но то что случилось называется упреждением в развёртывании.
Т.е. враг упредил в развёртывании а второй стратегический эшелон, о котором любит распинаться Резун, должен был стать с первым единым целым.
В результате на начало нападения в среднем дивизия обороняла 20-30 км фронта, 95 стрелковая дивизия имела фронт вообще в 90 км, кстати она не была разбита и отошла потом к Одессе и обороняла Севастополь. А по уставу дивизия должна занимать фронт 8-12 км. Такое положение дел называется незкой оперативной плотностью, которой недостаточно ни для наступления ни для обороны.

Причём в самом начале войны немцы встретили как раз ожесточённое сопротивление и понесли более серьёзные потери чем в той же Франции, но оперативное искусство у них было на три головы выше нашего и потому используя 4 бронированных кулака, 4 танковых группы немцы навязывали нам свою волю и вынуждали отступать. Т.е. фактически приграничные войска были разбиты по частям, они не все стояли вдоль границы, а потом подошла очередь второго стратегического эшелона. Тогда рычагов в виде механизированных корпусов не осталось для того чтобы влиять на оперативную обстановку и вот тогда мы понесли жуткие потери что под Уманью, что под Киевом, Смоленском и Вязьмой.

Не сходится - для окружения надо больше сил,  чем для обороны.

Дело в другом - наша армия осталась без боекомплекта, разоружена перед нападением. Было предательство, на самом верху.

Так говорили в войсках. Это мне сказал отец, который был на фронте тогда.

[Smertia]

Ах, так ты ещё и гражданин другого государства!!!!

И обзываешь власть в России Кремлёвской бандой ??!!??   Тогда, как иностранному агенту, наказание вдвойне!!!

Как грил товарищ Черчиль.... это наш сукин сын.... так шо гер Прон... руки прочь...

[Ярослав Стебко]

Ну вообще то я бы с тобой тоже не согласился... тут нельзя ставить немцев в пример их можно и нужно ставить в пример в том смысле что они использовали на то время не классические, академические  схемы ведения наступательных и иных операций а новую доктрину ведения боевых действий , которая позволяла им достигать успеха... ведь в чем заключается стратегия блицкрига не только кстати в воде в прорыв на узком участке фронта крупных, подвижных соединений но и в обходе "опорных столбов" ...

Конечно, почему я считаю благом то что РККА не дала себя запереть в ряде УРов, их бы немцы не стали штурмовать. А вот наши в лоб частенько кидали, ну а кадровая порблема у нас тянется с царских времён.
Немцы готовились к войне из своего опыта, а наши из своего специфического опыта, что-то оказалось полезным, а что-то нет.
Оборону то как раз немцы к 1918 году научились преодолеваьт и пехотой и их армия в значительной часит портивотанковая, потому многочисленные танки размазанные по стрелковым дивизиям для немецкой пехоты проблем не создавали вообще.
Немецкие же танки должны были воевать с пехотой, потому и увлеклись немцы кроткоствольной артиллерией, а вражеские танки била авиация и артиллерия.
Немецкие подвижные соединения обладали не только танками, но и пехотой, зенитной и противотанковой артиллерией, т.е. это соединения способные решать комплекс задач в отрыве от основной массы войск - это действительно новое.
Но и у нас таким же макаром использовали кавалерию, как раз благодаря опыту Гражданской а также провели перманентную мобилизацию, которая стоила крови, но привела к срыву темпов немецкого наступления. Когда дивизии недоформированные бросались в бой и их создавалось больше чем немцы успевали разбивать и воевали у них одни и те же войска, что привело к их уставанию.

А главная операция ВОВ - это эвакуация пормышленности на Восток.

[Smertia]

Ленинград никому не нравился - город откуда пошла революционная зараза.

Поэтому решение принималось на сверхвысоком уровне. Сталин и Гитлер только исполняли.

Вы оба долбоебы так как в Ленинграде было большое количество оборонных заводов и многие единственны и уникальны на тот период ну и в том числе рабочий класс Ленинградских предприятий был достаточно квалифицирован по сравнению с тем отребьем безграмотным которое находилось по всей стране.
Кто же даст команду - ДРАПАЕМ? Вы в своем уме оба?

[pois]

Как грил товарищ Черчиль.... это наш сукин сын.... так шо гер Прон... руки прочь...

Ничем Стебко не "нашее" Прона.
Уже само отсутствие кнопки "игнор" говорит о его нерядовом членстве и что он "работает", а не выражает собственное мнение в отличие от Прона.
Если ещё короче, то Прона я уважаю за вежливость и корректность ведения дискуссии. Хоть и не всегда согласен с его точкой зреня.
А вот Стебко - чистейший хам. Постоянно обзыается, переходит на личности. То есть чисто троллит, но под протекцией администрации. Стебко не уважаю. И тебе он вряд ли "наш". Присмотрись.

[Ярослав Стебко]

Русский медведь как и французкий и британский и голланский стоял тупо фронтально за то и получил. Не имея как и все остальные глубокоэшелонированную оборону способную способную сдерживать разрывы фронта и наносить прорвавшемуся на оперативный простор противнику фланговые удары...

Тоже не совсем так, пока у нас были подвижные соединения, то мы наносили контрудары. Самое лучшее средство обороны - это нападение, не ждать и угадывать где именно противник ударит и какими силами а бить самому чаще в основании клина заставляя его ослаблять собственную ударную группировку. С этими целями к примеру в Румынии в самом начале войны был высажен десант, даже введённый по частям в бой 8 мехкорпус под командованием Попеля создал занозу в заднице Клейста, срывая ему темпы наступления, жаль несогласовано, но позднее контрудар был нанесён с севера. Такой же контрудар нанёс генерал-лейтенант Петровский только стрелковым корпусом, неожиданно переправившись через Днепр и овладев городами Жлобин и Рогачёв.
Климент Ефремович под Солцами поймал в котёл Манштей на с 3 дивизиями и для его выручки Гитлер бросил тоже три дивизии, как минимум одна из дивизий Манштейна потеряла своё тяжёлое вооружение.
Первоначально немцы  не собирались проводить серьёзные операции в Крыму и овладевать Моонзундскими островами, но успешные бомбардировки нефтепромыслов Плоешти, и нервирующая бомбардировка Берлина привели к тому что в первом случае в Крым была направлена целая армия, а Моонзундские острова стала захватывать 45 пехотная дивизия, вырванная из ударной группировки в самый разгар наступления на Ленинград.
Так что всё было чуточку иначе, и порой советская авиация господствовала даже на решающем направлении, к примеру безбоязненно бомбила Гудериана.

[Ярослав Стебко]

Не сходится - для окружения надо больше сил,  чем для обороны.

Дело в другом - наша армия осталась без боекомплекта, разоружена перед нападением. Было предательство, на самом верху.

Так говорили в войсках. Это мне сказал отец, который был на фронте тогда.

Так у немцев и было больше сил и в некоторых местах государственная граница СССР держалась месяц, зато в других имея превосходство шло окружение.
Так вот для окружения не нужно больше сил, Ганнибал уступал в численности римлянам в два раза, но он окружил их, а не наоборот.
То о чём вы говорите ещё можно к тактике отнести, но не к оперативному искусству.
Не осталась армия без боекомплекта, а воевала с первых дней войны и потом долго немцы выколупывали окружённые группировки с танками, которые безобразничали в ближайшем тылу.

[Ярослав Стебко]

Ничем Стебко не "нашее" Прона.
Уже само отсутствие кнопки "игнор" говорит о его нерядовом членстве и что он "работает", а не выражает собственное мнение в отличие от Прона.
Если ещё короче, то Прона я уважаю за вежливость и корректность ведения дискуссии. Хоть и не всегда согласен с его точкой зреня.
А вот Стебко - чистейший хам. Постоянно обзыается, переходит на личности. То есть чисто троллит, но под протекцией администрации. Стебко не уважаю. И тебе он вряд ли "наш". Присмотрись.

Ты дятел, пейсатый, я уже довольно давно тут обитаю и кто есть ху все уже давно знают.
И была у меня кнопка игнор на контре, я там какие-то другие взгляды высказывал, гнида ты лживая? При том что кроме меня сталинистов там было - кот наплакал. Это было 6 лет назад, так что брехло ты старое. Фашик прибалтийский.

[Самбор]

Вы оба долбоебы так как в Ленинграде было большое количество оборонных заводов и многие единственны и уникальны на тот период ну и в том числе рабочий класс Ленинградских предприятий был достаточно квалифицирован по сравнению с тем отребьем безграмотным которое находилось по всей стране.
Кто же даст команду - ДРАПАЕМ? Вы в своем уме оба?

Перечисли эти заводы.

Речь идёт не о рабочих, которых было меньшинство, а о населении Ленинграда.

[станислав62]

 Если страна по прежднему будет сползать вниз,экономика сокращаться,ослабевать,народ пить,деградировать,сокращаться в численности,то вырваться из этого болота получится только через национализм. Другой энергии,сил,идеологии, стимула у обессилевшей нации просто не остаётся...

[Самбор]

Если страна по прежднему будет сползать вниз,экономика сокращаться,ослабевать,народ пить,деградировать,сокращаться в численности,то вырваться из этого болота получится только через национализм. Другой энергии,сил,идеологии, стимула у обессилевшей нации просто не остаётся...

Мир уже другой, а ты как суслик видишь только своё болото.

[pois]

Если страна по прежднему будет сползать вниз,экономика сокращаться,ослабевать,народ пить,деградировать,сокращаться в численности,то вырваться из этого болота получится только через национализм. Другой энергии,сил,идеологии, стимула у обессилевшей нации просто не остаётся...

Национальное государство. Это же естественно.
Вот возьми хахлов. Всё дело только в форме этого национализма.
Это не должен быть оголтелый и хамоватый наглый нацизм.
А просто приоритет национальной культуры, порядков и лояльности к государствообразующему народу.

[Ярослав Стебко]

Национальное государство. Это же естественно.
Вот возьми хахлов. Всё дело только в форме этого национализма.
Это не должен быть оголтелый и хамоватый наглый нацизм.
А просто приоритет национальной культуры, порядков и лояльности к государствообразующему народу.

Ага, только у нас в Крыму живут представители 127 национальностей - им всем дать культурную автономию, или ваших эстонцев выслать к вам же? Вот всем посёлком взять и выслать?

[Самбор]

Национальное государство. Это же естественно.
Вот возьми хахлов. Всё дело только в форме этого национализма.
Это не должен быть оголтелый и хамоватый наглый нацизм.
А просто приоритет национальной культуры, порядков и лояльности к государствообразующему народу.

Пусть чурки будут националистами.

[Ярослав Стебко]

Перечисли эти заводы.

Речь идёт не о рабочих, которых было меньшинство, а о населении Ленинграда.

Да хотя бы один имени Кирова чего стоит, где танки КВ делали? А население - это семьи тех самых рабочих и хрен его знает что лучше, отправить семью на барже или по льду на автомобиле, или оставить с собой. Всех иждивенцев к тому же не было физической возможности вывезти. Население любого осаждённого города попадает, как попало население Севастополя, Сталинграда, Берлина, последнему разве что повезло с тем, что его быстро взяли.