Грядущая перемога и товарищ Путина Война РФ против Украины колониальная Справедливая война не может быть капиталистической Имперство Закон Антифашистских Джунглей Концепция "жизненного пространства" Народ Украины воюет за порабощение его США Как создавался лохокостный фейк Бабьего Яра Жена президента Франции переодетый бабой мужик Гибель Лермонтова тоже дело рук Николая-Палкина
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 11:25:06
Не менее трех российских регионов сообщили о массированной атаке дронов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:20:10
В Салавате беспилотники атаковали утром 18 сентября нефтехимический комплекс. Над предприятием "Газпром нефтехим Салават" поднимался черный дым.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:19:52
1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../. 
 

Бергсон

18 Сентябрь 2025, 12:53:57
Россия вышла из Европейской конвенции по предупреждению пыток. Теперь пытать можно ни на кого не оглядываясь.   ./.
 

privet

17 Сентябрь 2025, 12:11:37
.......Жида Брехсона - отказалась лечить психушка :)
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 12:00:09
Целью ночной украинской атаки были Курск и Ставропольский край.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 11:59:19
Несколько взрывов прогремели во Владивостоке утром 16 сентября.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:12:15
Два российских нефтезавода горели после атаки беспилотников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.   
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:11:43
В Орловской области подорвали железнодорожные пути во время их контроля Росгвардией.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:28:41
Массированной атаке украинских беспилотников подверглась российская территория, а также оккупированные РФ регионы.  KvHAW
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:27:24
Крупнейший российский нефтеналивной порт «Приморск» атакован в Ленинградской области. НПЗ «Лукойла» горит в Смоленске.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 18:34:13
Великобритания и Новая Зеландия расширили список антироссийских санкций.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 12:08:46
Над территорией России ночью обнаружили 221 беспилотник.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

Бергсон

11 Сентябрь 2025, 12:36:14
Рубль продолжил свое обесценивание. ГУР: Под Новороссийском поражен корабль проекта MPSV07: их у России всего четыре.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

10 Сентябрь 2025, 11:46:38
21 погибший в Донецкой области: российская бомба ударила по очереди за пенсиями.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

privet

08 Сентябрь 2025, 10:18:25
.......

Жид Брехсон -призывает к ударам ракетами по РФ.
 

Бергсон

07 Сентябрь 2025, 07:30:01
Великобритания передаст Украине баллистические ракеты Nightfall.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 19:33:12
Жид Ьрехсон - рад успехам США.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:53:44
Азербайджанские МиГ-29 поступили на вооружение ВВС Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:52:46
…ну, что, дебилы? Добились-таки своего? Ждите военных поставок украм от Казахстана, Таджикистана, Армении, и т.д.  ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 07:14:04
......

Шизофреник жид Брехсон - страдает от немощи бандер.
 

Бергсон

05 Сентябрь 2025, 14:57:35
Атака на крупнейший НПЗ «Роснефти». По НПЗ в Рязани вновь был нанесён удар.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

04 Сентябрь 2025, 16:11:24
Российские военные изнасиловали двух школьниц в оккупированной части Запорожской области. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. -=*=-
 

privet

03 Сентябрь 2025, 08:30:22
.......
Брехсон - американский ванючий жид русофоб.

Mby

28 Август 2025, 00:05:46

ты, Барух,
нам тут
не в тягость..
как и Беня,
педераст..
то к тебе
проснется жалость,
то в ЕБАЛО
кто то даст...
 

Бергсон

27 Август 2025, 07:44:28
Пожар на НПЗ в Новошахтинске потушили на шестой день после атаки дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Август 2025, 13:20:48
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:35:06
Помпезный форум "Армия-2025" отменен в целях безопасности.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:33:58
ВСУ продолжили атаки на российские железные дороги и НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

privet

23 Август 2025, 07:23:15
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

22 Август 2025, 09:25:13
Ночная атака ВСУ была направлена на нефтеобъекты и военный аэродром.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Август 2025, 09:14:56
Ночью силы ПВО сбили 49 дронов, в Воронежской области останавливалось движение поездов.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

19 Август 2025, 11:11:49
Украинские дроны опять попали по Волгоградскому НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:38:31
Треть атаковавших РФ дронов сбита над Тамбовской областью: региональные СМИ молчат.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:37:53
Россия вновь ударила по жилым домам в Украине, заявив, что это военные объекты.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

privet

18 Август 2025, 12:57:15
.......
Брехсон - взорвал пороховой завод. @"$
 

Бергсон

16 Август 2025, 09:01:17
Недалеко от Рязани взорвался пороховой завод: есть погибшие и раненые. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

15 Август 2025, 08:06:16
В Самарской области сбили 7 БПЛА, губернатор сообщил о 13, вероятно, в Сызрани горит НПЗ.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 18:14:48
В Ростове дроны повредили десять многоэтажных домов, 13 человек ранены, 212 эвакуированы.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:55:32
ВСУ атаковали Волгоградский НПЗ и ударили по зданию правительства Белгородской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:54:57
Германия профинансирует третий пакет военной помощи Украине в рамках натовской PURL.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:34:39
Ночью ВСУ направили в сторону России 46 дронов: атакованы два НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:24:49
В Брянской области беспилотники атаковали нефтеперекачивающую станцию "Унеча". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 09:38:46
В Ставрополе атакован завод "Монокристалл", а в Ярославле пожар охватил 4 500 кв.метров.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 07:16:24
ЕС перевел Украине "непредвиденную прибыль" от замороженных активов ЦБ России.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

11 Август 2025, 09:21:25
Генсек НАТО Рютте: Поставки оружия Украине не зависят от переговоров Трампа и Путина. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:50
После падения нефтегазовых доходов дефицит бюджета за июль вырос на 1,2 трлн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:04
ВСУ направили ночную атаку на аннексированный Крым и военный аэродром Миллерово.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Болгарин

08 Август 2025, 07:42:17
Укропский юроаншлус скрывает БТГ!
Больше засекречивают БТГ и преследуют БТГешники!
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:51:18
Скандинавские страны закупают следующий пакет вооружения в помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:50:47
Каждые 2-3 недели в Украину будет поступать пакет вооружения на сумму $500 млн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:41
В Краснодарском крае был атакован Афипский НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:02
Из-за атаки дронов опять встали поезда южного направления. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 08:27:45
Главы Азербайджана и Армении прибыли в США, Москва перестала быть их посредником.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Август 2025, 09:10:04
Главной целью ночной атаки ВСУ были Брянская и Ростовская области и аннексированный Крым.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Август 2025, 08:22:45
Нефтегазовые доходы России продолжили падение. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Август 2025, 19:24:22
После атаки на Новокуйбышевск остановлен нефтеперерабатывающий завод, один человек погиб.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

04 Август 2025, 06:47:46
В Адлере после атаки БПЛА более 12 часов тушили нефтебазу недалеко от аэропорта.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Август 2025, 11:31:28
Комитет Сената США одобрил выделение $1 млрд на поддержку Украины. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

31 Июль 2025, 10:38:33
Очередная атака ВСУ на железную дорогу отмечена в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июль 2025, 11:17:39
В Белгороде дрон атаковал многоквартирный дом и автомобили.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

28 Июль 2025, 13:06:22
Украина получит 33 тысячи ударных систем для дронов с искусственным интеллектом.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Июль 2025, 08:41:54
Марк Рубио: Трамп теряет терпение в отношении власти России. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 19:05:48
В Ленинграде толпа избила участника "СВО": он в реанимации. Народ России фашистскую падаль метит...  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 12:35:05
Ряд регионов России не попадают в сводки Минобороны об атаках ВСУ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.

Энциклопедия БФ

Голосование

Вам стыдно за СССР

Стыдно
61 (13.9%)
Не стыдно, ибо не жил тогда
15 (3.4%)
Жил в СССР и мне не стыдно
268 (61.2%)
Живу до сих пор в СССР, ибо не признаю сегодняшнюю Россию
94 (21.5%)

Проголосовало пользователей: 408

Автор Тема: Вам СТЫДНО за СССР?  (Прочитано 4079635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I.Z.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17535
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1335/-723
  • Пол: Мужской
  • Ветеран холодной войны на море.
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222420 : 14 Июнь 2013, 10:16:27 »
- То есть выход очень простой: нужно идти либо под один зонтик, либо под другой?

И.Беркут: - Давайте говорить серьезно. Почему я говорю, что внеблокового статуса не будет? Потому что с внеблоковым статусом мы не в состоянии получить средства ПВО. Нам никто С-500 и С-400 не продаст. Мы должны либо платить сумасшедшие деньги, подписывать контракты и ожидать — но всегда будет продано то, что на одно поколение ниже, — либо мы должны идти в военный блок с США и получить от них средства ПВО. А без этого все бессмысленно. Зачем нам делать какие-то супербригады, спецгруппы, готовить снайперов — это бесполезно, мы будет просто мишенью в тире. Наверно, еще через 30-40 лет мы будем говорить о космосе, о химических лазерах высокой генерации, низкой генерации, но сегодня, если нет ПВО, все остальное абсолютно бессмысленно.

Даже имея средства ПВО, все равно вопрос стоит о том, у кого больше: либо крылатых ракет у атакующей стороны, либо ракет в резерве у отбивающейся стороны. Во внеблоковом статусе мы можем остаться, но тогда мы говорим: мы абсолютно беззащитны, верим в случай и в судьбу, мы можем обороняться только в Европейском суде. Те остатки ПВО, которые у нас есть, не могут уже нанести атакующей стороне невосполнимые потери. Два дня еще сможем продержаться, а потом — все.

У Швейцарии нет ПВО. Но это — Швейцария, у нее суверенитет — столетиями. Возможен ли у нас столетний суверенитет? Я в это не очень верю, потому что считаю, что конфликты у нас обязательно будут, мы не сможем остаться от них в стороне. И в конце десятилетия мы уже почувствуем первые отзвуки этого.

- Американская молодежь четко настроена на завоевание новых пространств и на компьютерных играх учится, как их завоевывать. Россия тоже старается поддерживать патриотический дух своей молодежи. В Украине этот дух поддерживается только с помощью шаровар, вышиванок и оселедцев. Что можно сделать для патриотического воспитания, исходя из того, что придется защищать страну?

И.Беркут: - Патриотический дух можно поддерживать на примерах. На каком примере мы можем его поддерживать? На примере Великой Отечественной войны? Тогда выясняется, что ОУН-УПА были, мягко говоря, не нашими союзниками, и это сразу ведет к некой политической конфронтации с частью населения, проживающей в Галичине. Если говорить о примере Гражданской войны, то здесь тоже вопрос, кто герой — Антонов-Овсеенко, атаман Махно или Симон Петлюра? Такая у нас история, что на государственном уровне любая властная группировка хочет быть максимально толерантной по отношению ко всему населению. В результате это приводит к тому, что ее ненавидят все части населения, потому что она выглядит как предатель в отношении всего. Если вы проведете на улице опрос, выяснится, что никто не знает, как выглядит знамя Вооруженных Сил Украины. Это же касается и знамени Военно-морских сил. Причина в том, что у нас еще не было примера, когда бы наше знамя оказалось победителем. То есть нет истории этого знамени.

Я говорю, что нужно вернуть нашим Вооруженным Силам Красное знамя. Это должно быть Красное знамя, в центре должна быть звезда, внутри звезды — тризуб. Понятно, легко и просто. Кому-то не нравится, что оно будет красное, кому-то не нравится, что там будет звезда, а кому-то не нравится, что там еще будет тризуб. Потому что немного странно выглядит звезда с тризубом, но зато не было бы человека, который бы не знал, какое у нас знамя.
Спрос на военный патриотизм всегда был, есть и будет, потому что украинцы всегда хорошо воевали. Офицерство в СССР на треть было украинским. У нас прекрасная история, и не надо ее стесняться. Нужно сказать, что эта история временами трагична. Были во все времена люди, которые были готовы умереть за родную землю. Мы не должны стесняться говорить, что мы — наследники этих побед, вот этих побед и еще тех побед. Помните, когда Путин сказал, что Россия и так бы победила в войне? Когда его спросили, почему он так считает, что он ответил? «Потому что мы — народ-победитель». Ни один украинский лидер даже в голове не сможет сложить такую конструкцию. Чего бы нам это ни стоило — мы победители, и мы победим. Даже если мы должны для этого все погибнуть, но мы — народ-победитель. Вот это и есть настоящая суверенность.
P.S.

Большой Форум

Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222420 : 14 Июнь 2013, 10:16:27 »
Загрузка...

Оффлайн I.Z.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17535
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1335/-723
  • Пол: Мужской
  • Ветеран холодной войны на море.
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222421 : 14 Июнь 2013, 10:16:38 »
- В преддверии 9 Мая лидеры «Свободы» заявили, что в прошлом году им не дали провести 9 Мая и поколотить тех, кого они считают своим долгом поколотить, а в этом году они уже устроят... У нас все как-то пытаются примирить стороны. Как Вы думаете, получится ли примирить две враждующие стороны и нужно ли их мирить?

И.Беркут: - Если это противостояние останется на уровне болельщиков двух футбольных команд, то пусть существует. Но ввиду того, что определенные политики наживают на этом дивиденды, то, наверно, пока существует политическая конкуренция, мы не сможем примирить тех, кто за УПА, и тех, кто за Красную армию. Я здесь не вижу ничего страшного, потому что так же очень осторожно говорю о Галичине, поскольку понимаю, что там, как минимум, четверть людей считают так же, как думает и Большая Украина, а еще две четверти не согласны с тем, как это преподносят наследники ОУН-УПА. Там, может быть, вообще всего четверть населения, которая является ярыми противниками всего, что было связано с историей царской и советской Украины. Есть там такие люди, ничего мы не сделаем, у каждой страны есть свой крест: в Испании — баски, у Великобритании — шотландцы с ирландцами, у нас это так называемые бандеровцы. Как сказал наш мудрый Жванецкий: «У каждого народа есть свои чукчи».

- В советское время мы всегда всех мужчин поздравляли с 23 февраля. Сейчас эта традиция осталась, хотя от нее вроде бы как отказывается украинская власть, но она все-таки живет, потому что у нас никто не знает, когда у нас День украинской армии.

И.Беркут: - Культурный код народа изменить очень сложно. И с 23 февраля будут поздравлять до тех пор, пока украинская армия не начнет одерживать какие-то победы на каких-то фронтах, чтобы тогда все сказали: вот теперь у нас есть армия. Но в связи с тем, что этого не предвидится в ближайшем будущем, я считаю, что нам надо безо всяких вопросов вернуться к 23 февраля, чтобы сказать: это наши победы, это наш народ, мы считаем себя народом-победителем, мы — наследники этих побед. Если Украина будет праздновать 23 февраля, несмотря на то, что какая-то часть будет визжать, что «это большевистско-совецькое свято» — не нужно обращать внимание. Все равно те, кто ненавидит нашу историю — такую, какая она сложилась — никогда не будут удовлетворены.

http://www.from-ua.com/politics/50cc7fc629abe.html


Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222422 : 14 Июнь 2013, 10:24:20 »


Интересное интервью O0

Оффлайн Рокош

  • Великий Бебик всея БФ
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 87090
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1106/-3977
  • Сделано пальцем
    • Киевской Руси не было!
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222423 : 14 Июнь 2013, 10:24:30 »

«Нам сегодня не страшен никто — ни Румыния, ни Турция, ни Польша — но в одном случае: если Россия закроет небо над нами»

Эксклюзивное интервью с Игорем Беркутом
Об обороноспособности Украины в современном мире, о проблемах армии и перспективах войн, в которые может быть втянута Украина в третьем тысячелетии, корреспондент побеседовал с лидером партии «Великая Украина» Игорем Беркутом.

 - Игорь Витальевич, история показывает, что почивать на лаврах предыдущей войны чревато тяжелыми последствиями. В дни, когда мы отмечаем 67-ю годовщину победы в Великой Отечественной войне, хотелось бы узнать ваше мнение об обороноспособности нашей страны. Или о войнах на нашей территории нужно забыть раз и навсегда?

И.Беркут: - Кому не ясно, тому Джеймс Кэмерон своим «Аватаром» доказал, что сколько будет человечество — столько будет война. Тема закрыта окончательно. Поэтому 20 лет разговоров о том, что нам никто не угрожает и что «давайте резать, продавать и уничтожать», привели к закономерному итогу — сегодня украинская армия небоеспособна, начиная от морального духа и заканчивая техникой, самой «молодой» из которой исполнилось 30 лет. Разумеется, уже произошел технологический разрыв, особенно в ПВО уже новое поколение. То, что события могут измениться, подсказывает нам весь предыдущий опыт.

Поднимать эту тему еще 5-6 лет назад было невозможно, потому что в принципе отсутствовало понимание, что есть какая-либо угроза. Так как нас любит весь мир, мы строим демократию — нас будут защищать все, всегда и от всех. Многие понимают, что столкновений в том виде, как раньше, наверно, не будет, но от этого не легче, потому что речь идет о суверенитете Украины. Всегда, во все времена, для любой национальной элиты поддержка суверенитета была тяжелейшим вызовом и тяжелейшим бременем. Сейчас мы это можем видеть на примере США, которые тратят на армию больше, чем весь остальной Земной шар вместе взятый. И 50% государственного дефицита американского бюджета уходит только на оборону. О чем это говорит? Что половина тех огромных долгов, которые накопили США, — это расходы на оборону.
Поддержка суверенитета, конечно, намного легче для тех стран, которые в принципе не претендуют на собственный суверенитет, а передают управление суверенитетом другим. Это мы можем видеть на примере стран Восточной Европы. Они передали и финансовую, и политическую систему, и внешнеэкономические отношения в Брюссель, а некоторые и еще дальше — в Вашингтон. Если мы говорим о том, что за наш суверенитет несет ответственность, например, Брюссель — это одна модель развития. Если мы говорим, что за наш суверенитет мы должны отвечать сами — это совершенно иная модель. Сейчас вышло так, что Брюссель не хочет нести ответственность за наш суверенитет. Наверно, слишком много проблем накопилось.

Я вижу два реальных конфликта в конце этого десятилетия. Первый конфликт связан с крайней агрессивностью на протяжении многих лет правящих кругов Румынии, и вопрос Бессарабии может вылиться в какой-то конфликт, после чего несколько стран введут свои войска, и эта территория будет какое-то время ничейной, и, в конце концов, мы ее потеряем.

Второй конфликт может быть в Крыму, связан с этнической группой крымских татар. Нужно понимать, что крымско-татарский народ, сколько он существует, столько он будет претендовать на собственную государственность, и он, конечно, ближе не к поволжским татарам, а к туркам. И в случае какого-нибудь конфликта вся Европа будет против нас, кроме России, потому что для нее это будет страшная катастрофа, если Крым не то что Украине, а еще и Турции перейдет. Развяжется конфликт, будут введены миротворцы, и потом в Брюсселе встанет вопрос, что татарам необходимо дать государственность, потому что, дескать, они пострадали от советской империи. Может ли крымско-татарский народ как-то осуществить свою государственность? Нет, никогда, это не в их силах. Только под контролем, под протекторатом Турции — и экономическим, и военным, и политическим и т.д. Как Северный Кипр. Никаких шансов построить свою суверенность нет и не предвидится, и обсуждать здесь нечего.

: - Как можно избежать, предотвратить эти конфликты, а если они и случились бы, то как избежать их последствий?

P.S.


Нашел на кого ссылаться, на Игорька Беркута, чувачка, старательно отрабатывающего путинские грошики.
Ты б еще Натаху Ветренку сюдой притащил.
Украина - устаревшее Окраина, до 17 в. тюркско-славянское Дикое Поле. В укромове и поныне более 4 тыс тюркских слов. Многие слова выдуманы Грушевским и австрийцами.
"Мы победим Россию тогда, когда белорусы и украинцы поймут, что они не русские" А. Гитлер

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222424 : 14 Июнь 2013, 10:31:08 »
Нашел на кого ссылаться, на Игорька Беркута, чувачка, старательно отрабатывающего путинские грошики.
Ты б еще Натаху Ветренку сюдой притащил.

Я бы тебе сказал, на чьи гроши ты тут паразитствуешь в столь юном и работоспособном возрасте, но не хочу называть тебя педерастом, в насилие которым ты призывал отдавать малолетних детей, карзубый удод... `%?.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Рокош

  • Великий Бебик всея БФ
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 87090
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1106/-3977
  • Сделано пальцем
    • Киевской Руси не было!
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222425 : 14 Июнь 2013, 10:31:58 »
Я бы тебе сказал, на чьи гроши ты тут паразитствуешь в столь юном и работоспособном возрасте, но не хочу называть тебя педерастом, в насилие которым ты призывал отдавать малолетних детей, карзубый удод... `%?.
Дружок, отстань, а.
Я не Сиси, я на идиотов не обижаюсь.
Украина - устаревшее Окраина, до 17 в. тюркско-славянское Дикое Поле. В укромове и поныне более 4 тыс тюркских слов. Многие слова выдуманы Грушевским и австрийцами.
"Мы победим Россию тогда, когда белорусы и украинцы поймут, что они не русские" А. Гитлер

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222426 : 14 Июнь 2013, 10:36:02 »
Дружок, отстань, а.
Я не Сиси, я на идиотов не обижаюсь.

А жаль. Потому что умных слов ты понять не в силах. Удод ибо... #&
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн I.Z.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17535
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1335/-723
  • Пол: Мужской
  • Ветеран холодной войны на море.
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222427 : 14 Июнь 2013, 10:39:31 »
В 1946 г. СССР имел экономический потенциал 10% от уровня США,...

Как бы мы жили, если б не было войны?
Планы экономического развития Советского Союза на 40-е годы потрясали своим размахом. К сожалению, эти планы были перечеркнуты вторжением западных армий гитлеровской коалиции. Великая Отечественная война нанесла советской экономике такую рану, которую она смогла залечить лишь спустя несколько десятилетий. Но что, если бы её не было? Как жили бы наши дедушки и бабушки, не познавшие ужасов и разрухи войны? Как могли бы жить их внуки?

Кино и фуфло

Тема советского прошлого стала невероятно популярной у создателей псевдоисторических телесериалов. И особую привязанность сценаристы и продюсеры питают к колоритным временам "культа личности". Чуть ли не ежемесячно нас радуют новой историей: суровый гражданин начальник из МУРа ловит распоясавшихся урок, супермены-контрразведчики пресекают очередную пакость фашистских диверсантов, а "невинно репрессированные" сбегают из-под ареста, чтобы попасть на фронт и защищать репрессировавшую их страну.
Снимают на совесть, особенно старательно пытаясь изобразить жизнь того времени. Актеры сидят на табурете в облупленной кухне, корчат страшные гримасы и лихо опрокидывают "стопарики", по переулку ездит одна и та же "полуторка" (единственная на всю киностудию), а само место для съемок специально находят в забытых Богом депрессивных кварталах старой постройки, не видевших ремонта со времен их возведения. Казалось бы, полное сходство с оригиналом. Но постойте-ка! Неувязочка получается!
Если все советские граждане либо по-черному бухали, либо воровали, как это показывают нам в кино, то кто же тогда в 30-х годах проводил колоссальную индустриализацию, а после войны поднимал страну из руин? Кто строил по триста крупных промышленных предприятий в год, кто возводил кварталы новых жилых домов, увеличив численность городского населения и размеры самих городов в разы? Да и где же эти новые дома, новые больницы и школы, где гигантские заводы с дымящимися трубами?
Их нет на экране. Там есть только загаженная "коммуналка" в аварийном состоянии и её жильцы, которые вообще нигде не работают. Только пьют, воруют и пишут друг на друга доносы. Именно таким нам показывают сталинский СССР - мрачным, нищим, пребывающим в постоянной разрухе и атмосфере полной безнадежности. А ведь всё было совершенно по-другому!

Разруха в головах

Советский Союз 20-х годов очень напоминал нынешнюю Украину. С той лишь разницей, что тогда не было олигархов, которые захапали под себя все прибыльные предприятия для выжимания из народа сверхприбыли. Самих предприятий вообще было немного – прямо как сейчас! Но если украинцы 2/3 своих заводов профукали, пустив их на слом, то тогда их еще не построили. А то, что осталось от царского режима, берегли. Никому и в голову бы не пришло закрыть, к примеру, Путиловский (будущий Кировский) завод и перестроить его цеха в клуб досуга комсомольцев. За подобные идеи могли и к стенке поставить – как вредителя.
В остальном же всё было, как и сейчас. Фракции власти и оппозиции ожесточенно грызлись друг с другом. В Харькове (столице нашей республики) украинизаторы увлеченно занимались "национальным возрождением". На поприще государственной политики вообще творился полный бардак: чуть ли не ежегодно менялись лозунги, праздники, герои. Самих праздничных дней в году, в конце концов, стало аж 18! Красными были не только революционные даты, но Рождество (его праздновали два дня) и Пасха (три дня), Вознесение, Троица, Успение и Преображение. Но на работе советской экономики это практически не отражалось, поскольку работы в стране просто не было.
В 150-миллионной стране было всего 11 миллионов рабочих и служащих. При этом официальная безработица составляла около 10% (1,2 миллиона зарегистрированных), а неофициально назывались цифра на порядок большая. Половина городского населения точила ножи-ножницы, чистила обувь и продавала с лотков папиросы и леденцы. Остальные 120 миллионов человек, не имея возможности выехать на заработки за границу, выживали в деревне. В лучшем случае на своем натуральном хозяйстве, в худшем – батрачили на состоятельных соседей.
P.S.

Оффлайн I.Z.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17535
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1335/-723
  • Пол: Мужской
  • Ветеран холодной войны на море.
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222428 : 14 Июнь 2013, 10:39:54 »
В стране действительно царила атмосфера уныния и безысходности – оставалось только воровать и бухать. Однако это был досталинский СССР, и так продолжалось недолго. Уже в 1927 году троцкистская оппозиция была разгромлена, а спустя пару лет и изгнана - и бесконечные политические дискуссии во власти прекратились. Но советское правительство не стало расслабляться в атмосфере безмятежной "стабильности". Оно приняло грандиозный план развития советской экономики. И вместо того, чтобы тратить бюджетные средства на строительство резиденций с золотыми унитазами, оно вложило их, все до копейки, в индустриализацию страны.
В современной Украине, заметим, делается всё наоборот: страну практически деиндустриализировали для того, чтобы кучка олигархов смогла нажить себе миллиардные состояния.

От лопаты до экскаватора

Сталинский план был прост: вместо того, чтобы продолжать сидеть на заднице и стенать о разрухе, все должны были подняться и начать работать, как в фильме "Председатель". Не на кого-то, а на самих себя. Тяжело пахать поле сохой? Построим же тракторный завод! Тесно жить трем семьям в подвале старого дома? Давайте построим кирпичный завод, а потом и новые жилые дома!
Итог советской промышленной революции был впечатляющим. Уже в 1932 году безработица не только исчезла, но и пришлось дополнительно привлечь почти два миллиона рабочих. К 1940 году численность рабочих и служащих возросла до 31,2 миллиона, городское население страны выросло в три раза! Но рабочих рук все равно не хватало – тогда к работе привлекли заключенных, до того подметавших тундру вениками. Это в современных сериалах сталинские зэки валяются по нарам да лениво валят кедры тупыми пилами, в реальности они за год-два возводили в Сибири новые города и заводы. Работали не из-под палки, а за УДО, усиленную пайку, денежные премии. Некоторые оставались на стройках и после срока, вольнонаемными.
Но работы всё равно было невпроворот, так что вскоре пришлось увеличить рабочий день с 7 до 8 часов, а рабочую неделю сделать семидневной (6 рабочих дней + воскресенье). Сегодня это, конечно же, растолковывают как невыносимое иго сталинской тирании, мордовавшей бедный несчастный народ.
За две пятилетки в стране построили более 5 000 крупных объектов, среди них около трехсот таких гигантов, как Днепрогэс, Уралмаш, Азовсталь, Запорожсталь и Криворожсталь, ХТЗ и СТЗ, Турксиб, Московский метрополитен. Показатели роста промышленного производства (не в фиктивном ВВП, а в реальных тоннах и единицах) удваивались каждые четыре года.
За десять лет была создана полная база собственного производства: от выплавки металла до выпуска станков и машин. В 1939 году СССР стал четвертой страной мира, способной самостоятельно производить любую продукцию любой сложности. И если первые заводы начинали строить лопатами да тачками, то через несколько лет на стройплощадках уже рычали советские бульдозеры и экскаваторы.

Запад смотрел на фантастические достижения с ненавистью и восхищением. Уже в 1932 году британский банкир Джарви Гибсон писал: "Советская Россия движется вперед, в то время как много наших заводов бездействует и примерно 3 миллиона нашего народа ищут в отчаянии работу… Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определенному плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами современного типа, школами, больницами, рабочими клубами, и неизбежными детскими яслями".
К 1940 году СССР изменился до неузнаваемости. Дымили трубами циклопические заводы, в городах выросли кварталы новых "сталинок", парки и скверы, уютные домики рабочих поселков, на полях трудились сотни тысяч тракторов и комбайнов. Появились пионерские лагеря, дома отдыха и санатории, практически с нуля создали общедоступную сеть развитой и бесплатной медицины, на порядок выросло число школ, техникумов, вузов. Это была уже практически другая страна, бухать и бездельничать в которой могли только генетические отбросы эволюции. Поскольку у всех нормальных людей появилась вполне достижимая цель в жизни: сделать свою жизнь лучше, как в материальном, так и в других отношениях.
Однако в июне 1941 года на пути к этой цели встала война…
P.S.

Оффлайн I.Z.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17535
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1335/-723
  • Пол: Мужской
  • Ветеран холодной войны на море.
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222429 : 14 Июнь 2013, 10:40:15 »
Денег накопил – машину купил!

Одним из главных упреков в адрес советского социализма был т.н. дефицит личных автомобилей. Хотя на самом деле ситуация была несколько иная: иметь машину хотели все, даже если она им была не нужна, но далеко не все имели возможность её приобрести, даже если бы они свободно продавались в магазине. Кстати, перед войной первые автомобили были выставлены на продажу в первых советских автосалонах. Очередей за ними не было.

Тем не менее, сталинское правительство понимало, что одним общественным транспортом в такой огромной стране не обойтись. И уже в 30-е годы закладывало фундамент будущей автомобилизации СССР. Например, реконструкция старых городских улиц и строительство новых шло с учетом будущего интенсивного движения автотранспорта, хотя его массовый выпуск только планировался. Вот почему сталинские проспекты были такие широкие и такие пустынные. Но первым советским "народным автомобилем" стал вовсе не хрущевский "Запорожец". И даже не послевоенный "Москвич-401".

Им стал "КИМ-10", серийное производство которого началось на Московском автозаводе в апреле 1941 года. План предусматривал собрать 50 тысяч автомобилей до конца года и затем выпускать примерно по сто тысяч в год в трех вариантах (2-х и 4-дверные седаны и фаэтон). Вроде бы и немного, однако, это план лишь по одному из автозаводов. А ещё был ГАЗ, которые планировал начать в 1941-42 гг. выпуск сразу четырех моделей легковых автомобилей: две малолитражки и два машины среднего класса общим "тиражом" от полумиллиона единиц в год. Ну, ЗИС мы рассматривать не будем, поскольку его полноразмерные "full-sized cars" шли по госзаказу.
Это, заметим, был план только третьей пятилетки (1938-1942), который сорвала война. Пятилетки, акцент которой делался на строительство огромного количества заводов, производящих готовую продукцию, в том числе и для массового потребителя. Уже потом, во второй половине 40-х годов, намечалось запустить еще несколько автозаводов, увеличив выпуск техники в разы. Трудно сказать, мог бы СССР перегнать в этом автомобильную Америку, но выпускать полтора миллиона легковушек в год - запросто!
Но с июня 1941 года о гражданских легковушках пришлось забыть, все автозаводы перешли на военный режим. А разбомбленный ГАЗ был вынужден даже отказаться от выпуска новых моделей грузовиков, разработанных еще перед войной (например, ГАЗ-51), и сосредоточиться на выпуске "полуторки" ГАЗ-АА, советском джипе ГАЗ-67, броневиках, легких танках. А потом в разоренной войной стране долгое время было не до личных легковушек, и к этой теме вернулись лишь в 50-х годах – вместе с вопросом о массовом жилищном строительстве.

Жить стало лучше

План 3-й пятилетки предусматривал увеличить темпы жилищного строительства до 35 миллионов квадратных метров в год. Учитывая, что сталинские нормы жилплощади были куда комфортнее последующих, это составило бы примерно 500-600 тысяч квартир. Конечно же, жилищную проблему стремительно растущих городов это бы не решило, хотя рост был налицо: так, в предыдущие две пятилетки за год в среднем строили около 15 миллионов "квадратов".
Столь низкие темпы пояснялись двумя причинами. Во-первых, появившаяся строительная промышленность (кирпичные, цементные, бетонные и др. заводы) занималась, прежде всего, индустриализацией страны. Следующим по важности приоритетом была социальная сфера: больницы, школы, детские сады, санатории, дома отдыха, клубы. И только на третьем месте стояло жилье.
Во-вторых, строили тогда не просто кладя друг на друга блоки и перекрытия, согласно типовому чертежу. Архитектурный стиль "сталинский ампир" известен жителям всех мегаполисов страны – эти дома до сих пор являются престижными. Дома в 3-6 этажей (часто с магазинами на первом) были скромнее, но все же выделялись индивидуальностью, а главное, комфортом: потолки в 3-4 метра, комнаты в 15-20 и даже 30 "квадратов", просторные прихожие и гардеробные, массивные каменные балконы, фигурные карнизы и лепнина. Даже дома (2-3 этажа) или одноэтажные многоквартирные коттеджи для простых рабочих отличались очень добротной постройкой и просторностью по сравнению с последующими "хрущевками".
Как видим, при Сталине не стеснялись делить граждан на категории, избегая уравниловки.
P.S.

Оффлайн I.Z.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17535
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1335/-723
  • Пол: Мужской
  • Ветеран холодной войны на море.
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222430 : 14 Июнь 2013, 10:40:36 »
Специалисты получали очень высокие зарплаты (а также казенный автомобиль и оплачиваемую государством прислугу) и вселялись в шикарные высотки вместе с генералами, артистами, передовиками, полярниками и прочими знаменитостями. ИТРовцы, учителя, врачи, чиновники жили в домах второй категории, а рабочая семья вполне довольствовалась скромной квартирой возле родного завода.
Разумеется, существовали и коммуналки, и бараки. Но их обитатели знали, что эти неудобства временные, и с нетерпением ждали своего или соседского расселения. Ведь освобожденные комнаты коммуналок отдавали семье ответственного съемщика, а бараки перестраивали в жилые дома на несколько квартир. Так было до войны, и на этой тенденции люди планировали свой будущее. К сожалению, перечеркнутое войной – понятно, что в разбомбленном Союзе коммуналки не только перестали расселять, но и напротив – стали обратно уплотнять.

Во второй половине 40-х годов темпы жилищного строительства должны были взлететь в разы. Основная индустриализация и создание социальной инфраструктуры уже были бы выполнены, и освободившиеся мощности намечалось бросить на решение жилищного вопроса. Причем решили бы его быстро, поскольку это именно при Сталине зародилась идея массовой "индустриальной застройки". Суть ее была проста: на несколько лет возвести десятки тысяч жилых зданий из стандартных блоков, панелей и плит – как конструкторы.
Однако эти "сталинки" по-прежнему отличались просторностью и изяществом. Воплотись эта затея в жизнь – мы бы имели не лабиринты из серых коробок тесных безликих "хрущевок", а продуманные кварталы (со скверами или клубами в центре) вполне пристойного жилья. Но сначала грянула война, потом был период восстановления разрушенного, а когда дошло дело до строительства нового, власть в руках держал уже затейник Хрущев, который счел чертежи "сталинок" слишком роскошными для пролетариата и выпустил печально известное постановление №1871 "Об устранении излишеств в проектировании и строительстве". Оно повелевало строить дома в строгом спартанском стиле, без всякой наружной отделки, с минимальной жилой площадью, узкими лестницами, с картонными дверями, нависающим над самой головой низким потолком и совмещенным санузлом.
Самое смешное, что прототип своих "хрущевок" генсек-кукурузник увидел… во Франции. Во время визита в Париж ему показали кварталы типовых домов для бедняков и мигрантов из Африки. Увидев это убожество, Никита Сергеевич восторженно загорелся идеей загнать в такое же гетто советский народ. До чего никогда не додумался бы Сталин…
P.S.

Оффлайн I.Z.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17535
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1335/-723
  • Пол: Мужской
  • Ветеран холодной войны на море.
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222431 : 14 Июнь 2013, 10:40:58 »
О вкусной и здоровой пище

Как известно, Хрущев превратил в абсурд не только жилые дома ("хрущевки) и автомобили ("Запорожец), но и легкую промышленность Советского Союза, а также чуть не угробил пищевую отрасль. По сути, заложив этим под советский социализм мину замедленного действия, сработавшую в 80-х годах.
Дело в том, что во времена сурового Сталина весьма большое развитие получила такая форма собственности, как кооператив (артель). По сути, это была разновидность бизнеса, только предприятие было собственностью работающего в нем коллектива, а не частного лица. Требования были просты: продавать качественный товар, честно отчитываться перед фининспектором и не заниматься "теневыми схемами". Так как неплохо заработать честным трудом было возможно, а наказание за жульничество было суровым и неотвратимым, то артельщики предпочитали все-таки вкалывать.
Размеры артелей были разные: от слесарной мастерской до небольшой фабрики. В 1940 году в 114 тысячах кооперативах-артелях работало 1,8 миллиона человек, которые производили 40% всей мебели, 70% посуды, 85% обуви и одежды, 95% постельных принадлежностей (белье, подушки, одеяла), 100% всех игрушек и сувениров!
Помимо этого артели вносили значительный вклад в снабжение страны пищевыми продуктами: 40% производства кондитерских изделий, 50% производства сыров и колбас, более 60% рыбного улова, 80% фруктовых соков и джемов, 100% продаваемых в магазинах лесных ягод, грибов, орехов. Магазины, торгующие кооперативными продуктами, были в каждом городе и поселке – народ захаживал туда купить к столу что-то вкусненькое, когда появились лишние деньги (цены в таких магазинах превышали государственные).
Именно артели помогли после войны трудоустроиться многим инвалидам, не дав им опуститься в отчаянии и запое. Иные калеки своим трудом поднимались так, что становились видными зажиточными людьми, не обузой, а кормильцами своих семей.
И вот в 1960 году Никита Хрущев счел эти артели пережитком буржуазного строя и велел их ликвидировать. Артели перепрофилировали в госпредприятия, посадив их работников на мизерную зарплату, из-за чего те просто перестали работать. А инвалидов и вовсе вышвырнули на улицу (кроме слепых), и они, с гармошками и кружками, заполонили вокзалы и рынки хрущевского Союза. Понятно, что в "снабжении рабочих и служащих" наступил долгий затяжной коллапс, который долго пытались исправить разными "продовольственными программами". Пока в 1988 году Горбачев не додумался вновь разрешить кооперативное производство и кооперативные магазины, ставшие фундаментом современной потребительской экономики. Вот только наши "артели" быстро стали ЧП и занимаются не столько производством, сколько перепродажей импорта.
А ведь задумка Сталина была более масштабной. Планировалось всячески содействовать развитию производственной кооперации: помогать ей с помещениями и производственным оборудованием, закупками сырья и продажами готовой продукции. По сути, на плечи кооперации вообще должны были переложить заботу о полном удовлетворении спроса на целые группы товаров массового потребления. Вместо того, например, чтобы строить швейную фабрику, планировалось построить еще одну ткацкую, а её продукцию продавать кооператорам, которые бы уже ваяли из государственного ситца и сукна модные нарды для граждан. Государству меньше заботы, артельщикам – прибыль, гражданам – радость. Все довольны!
Особо важным виделось расширение кооперации на селе, а также среди животноводов и рыбаков. В Москве собирались разделить сельское хозяйство на две части: крупные колхозы гарантированно обеспечивали бы государство стратегическими продуктами (зерно, масло, мясо), а многочисленные артели по своему желанию производили бы для горожан всё, что угодно: от варенья и маринадов до копченых балыков и изысканных вин.
По сути, выполнение этого плана ликвидировало бы нехватку потребительских товаров уже в 50-х годах. В Советском Союзе наступило бы долгожданное изобилие, и людям бы осталось лишь побольше зарабатывать, чтобы купить себе вкусную еду, нарядную одежду, новую мебель, бытовую технику, автомобиль. В будущем не было бы никакого дефицита, кризиса социализма, недоверия к власти, развала Союза. Мы жили бы не в стране разваливающихся "хрущевок", среди хаоса дикого капитализма, а в красивых городах самого сильного и богатого государства на планете. Увы, проклятая война…
Впрочем, у СССР был шанс всё начать заново. Отстать в своих планах лет на 15, но, восстановив страну после войны, продолжить стремиться к намеченному. Однако человек по фамилии Хрущев оказался хуже всякой войны.

http://from-ua.com/voice/1b44cd71e7506.html


Оффлайн Рокош

  • Великий Бебик всея БФ
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 87090
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1106/-3977
  • Сделано пальцем
    • Киевской Руси не было!
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222432 : 14 Июнь 2013, 10:42:49 »
А жаль. Потому что умных слов ты понять не в силах. Удод ибо... #&
Слова умных понимаю, твои слова понять не в силах.
Утрись "красной тряпочкой", сиди спокойно и не тявкай.
Украина - устаревшее Окраина, до 17 в. тюркско-славянское Дикое Поле. В укромове и поныне более 4 тыс тюркских слов. Многие слова выдуманы Грушевским и австрийцами.
"Мы победим Россию тогда, когда белорусы и украинцы поймут, что они не русские" А. Гитлер

Оффлайн I.Z.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17535
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1335/-723
  • Пол: Мужской
  • Ветеран холодной войны на море.
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222433 : 14 Июнь 2013, 10:43:13 »
Ты дурак, да?
Где сегодня тот передовой СССР?
Сдох.
а загнивающая Англия жива и процветает.


Российские Левши слышат океан насквозь

В последнее время принято рассказывать об изобретателях в основном прошлых лет. Что, неужели в России левши перевелись? Нет, не перевелись! О братьях Валентине и Викторе Лексиных раньше писали, правда только в специальной литературе. Они создали уникальную гидроакустическую аппаратуру для подводных лодок, превосходящую американские аналоги.
Эта аппаратура может засекать даже полностью бесшумные подводные лодки. По мнению многих ученых, изобретенная ими аппаратура по всем параметрам на голову выше по функциональным параметрам аналогичных зарубежных образцов, в том числе и хваленых американских.
По сути, еще в 1984 году Советский Союз получил некий ключ к созданию акустической аппаратуры, которая могла слышать любые иностранные субмарины задолго до того, как те услышат наши лодки. Увы, она так и не была использована в полной мере. Огромная бюрократическая машина тогдашней советской науки "Потеряла" этот ключ в дебрях множества НИИ.
Как пишет известный популяризатор российской военно-технической науки Максим Калашников в своей книге "Алтарь победы", посвященной холодной войне, по состоянию на 1984 год аналитики ГРУ оценивали наше отставание от американцев в этой области в тридцать лет. Почему это произошло — по этому поводу существует множество мнений в среде узких специалистов-акустиков. Самое распространенное такое: в СССР пошли тем же путем, что и американцы. И даже просто копировали заокеанские образцы.
В общем, в гидроакустике наша страна в 80-е годы как бы "садилась в лужу" и никак не могла догнать в этом вопросе ушлых янки. По данным открытой печати, подлодки США типа "Огайо" к концу 1980-х годов достигли почти полной бесшумности. Как писал Том Клэнси в изданном в 1991 году триллере "Все страхи мира", уровень шума, испускаемого этими субмаринами, был даже ниже фоновых звуков океана. Что-то вроде шепота во время концерта рок-музыки.
Чтобы засечь их, к ним надо было приблизиться практически вплотную! Автору этих строк был достаточно хорошо знаком с известным советским подводником, капитаном I ранга Николаем Алексеевичем Тушиным, имя которого, пожалуй, достойно занесения если не в книгу Гиннеса, то уж в какой-нибудь сборник военных рекордов — точно. Он в числе прочих флотских специалистов в 80-е годы прошлого века руководил испытаниями практически всех проектов отечественных стратегических атомных подлодок, построенных на верфях Северодвинска. Увы, несколько лет назад он ушел из жизни, но его рекорд по количеству испытанных новейших кораблей до сих пор так и не побит.
Так вот, по его словам (а беседовали мы довольно часто, даже когда я ушел и подплава и стал журналистом), наши лодки могли следить за американскими только вблизи их гаваней-баз. В глубоком океане янки отрывались от нас — и превращались в своеобразных охотников. Примечательно, что субмарины марки "Огайо" порой с трудом засекали… и сами американцы. Самое большое расстояние, на котором сами янки могли отслеживать такие лодки — около четырех километров. Вот так-то…
Как пишет в своей книге Максим Калашников, создав такие подводные корабли, американцы сочли, что выиграли у русских противостояние в океанских глубинах. Ведь бесшумнее сделать лодку уже не получалось. А советская гидроакустика явно хромала.
И в 80-х годах, почти перед самым распадом СССР, братья Валентин и Виктор Лексины сделали невозможное: они обогнали Запад. Всего два исследователя сделали то, чего не мог и не может сделать, ни один знаменитый институт с тысячами сотрудников. Лексины не стали догонять американцев и идти в фарватере их технологий. Они просто изобрели новый способ акустического обнаружения подводных целей. Такого нет нигде в мире. И на отечественной электронике построили аппаратуру, которая "видит" лодки на расстоянии не двух-трех тысяч метров, а на дистанции от пятнадцати до 150 километров! Все зависит от глубины моря, особенностей его дна, воды и времени года. Сравните это с четырьмя километрами для целей типа "Огайо" у самих янки в 1990 году…
Нельзя сказать, что Лексиных в СССР не заметили. Заметили, да еще как! И не где-нибудь, а в Комитете госбезопасности Советского Союза. Им дали возможность усовершенствовать свою аппаратуру и провести исследования на камчатском полигоне.
P.S.

Оффлайн I.Z.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17535
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1335/-723
  • Пол: Мужской
  • Ветеран холодной войны на море.
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222434 : 14 Июнь 2013, 10:43:31 »
Конечно, сама разработка Лексиных — вещь закрытая. Но вот принцип ее действия уже давно озвучен в специализированной открытой прессе. Многие специалисты-гидроакустики считают, что идея, лежащая в основе метода Лексиных, вообще гениальна: даже самая бесшумная и обтекаемая лодка, некая океанская "черная дыра", двигаясь в водной толще, испускает сверхнизкочастотные звуковые волны. Ведь ей приходится шевелить рулями. Раз в одну-четыре минуты. Иначе нельзя: движитель лодки (грубо говоря, гребной винт или гидрореактивное сопло) расположен сзади, за центром масс субмарины.
А потому ее постоянно заносит относительно выбранного направления. Вот и приходится экипажу периодически "подрабатывать" рулями. Либо автоматически, либо вручную. Но от этого тысячетонная махина лодки колеблет огромную массу забортной воды. И чем больше скорость субмарины -- тем сильнее колебания. В этом смысле американские сверхбесшумные лодки, что движутся совершенно беззвучно даже на большой скорости, крайне уязвимы.
Колебля водную толщу, лодка распространяет вокруг себя волны буквально в сейсмическом диапазоне. Лексины смогли выделить эти волны в морских шумах и помехах. Они применили особую обработку сигналов, причем на отечественной технике. Испытывали они свою аппаратуру, если верить специализированной прессе, и в Баренцевом море, где и сравнительно мелко, и дно илистое, звукопоглощающее. Но даже здесь на испытаниях аппаратура Лексиных превосходила западную!
И тут распался СССР, почти сошла в могилу наука, к управлению научными изысканиями в военной области пришли в числе прочих и люди, некоторые из которых были не всегда полностью компетентными в этой непростой сфере. По мнению многих ученых, изобретение Лексиных в "лихих" 90-х было своеобразно "задвинуто" по совершенно банальной причине: неоправданной внутренней конкуренции между организациями, работающими в сфере гидроакустических разработок и предприятиями занимающиеся их производством.
Назовем вещи своими именами: тогда шла борьба за выгодные военные заказы. Это сейчас многими вещами, связанными с ВПК, порой занимаются лично президент или новый министр обороны, вникая в суть. А в 90-х, после распада СССР, порой соотношение "цена-качество" тогда нередко заменялось одним словом: "Деньги"! Госзаказ, что ни говори, а вещь все-таки выгодная…
Несколько лет назад "Правда.Ру" и другие центральные издания писали о серьезном конфликте, возникшем между питерским концерном "Океанприбор" и северодвинским приборостроительным промышленным предприятием "Северный рейд". В конце концов, "Океанприбор" как бы победил, поглотив крупнейший в стране завод, производящий гидроакустику и радиоэлектронику для строящихся в Северодвинске атомоходов. Но пошло ли это на пользу отрасли в целом? Тут, как говорится, вопрос вопросов. Не все так просто…
Сейчас Валентину и Виктору Лексиным по 65 лет, живут в Москве. Оба закончили Индустриальный техникум, а затем Московский институт электронной техники в Зеленограде, потом работали в оборонных НИИ, в специализированной прессе опубликовано огромное количество их научных статей. Как говорят их коллеги, несмотря на возраст, они полны новых творческих замыслов.
В поддержку развития технических идей братьев Лексиных в адрес президента и главы правительства сейчас поступает немалое количество писем и обращений. Вот что рассказал корреспонденту "Правды.Ру" автор одного из таких обращений, руководитель крупной архангельской компании, занимающейся корабельной электроникой, Олег Маслов:
"В последнее время отношение государства к развитию военной науки и промышленности поменялось кардинально. Потому и есть надежда, что будут востребоваться и новые, и уже испытанные научно-исследовательские разработки. Так, в дальнейшей реализации изобретений братьях Лексиных в области гидроакустики заинтересованы сейчас все — и наука, и промышленность, и военные. Их изобретение в свое время напрочь опровергло бытовавшее (да и сейчас периодически встречающееся) мнение узких специалистов о безнадежной отсталости отечественной подводной акустики. Так что, думается, их разработки еще стране послужат в полной мере!".

http://www.pravda.ru/society/fashion/models/23-05-2013/1157738-gidroakystika-0/#


Оффлайн I.Z.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17535
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1335/-723
  • Пол: Мужской
  • Ветеран холодной войны на море.
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222435 : 14 Июнь 2013, 10:49:16 »
Под ЦИАТИМ 202-й пойдет...

Ну вот ещё .... тратить! Солидол или пушечное сало в самый раз.  +@>

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222436 : 14 Июнь 2013, 10:49:53 »
Слова умных понимаю, твои слова понять не в силах.
Утрись "красной тряпочкой", сиди спокойно и не тявкай.

Это потому, что ты недостаточно умён и предпочитаешь беседу с якобы умными идиотами.  ./. ./. ./. ./. ./. ./. ./.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222437 : 14 Июнь 2013, 10:51:18 »
Ну вот ещё .... тратить! Солидол или пушечное сало в самый раз.  +@>
ЦИАТИМ у меня до сих пор стоит для стиральной машины. Но не пользуюсь ею уже 20 лет... Берегу для антикварного магазина.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Рокош

  • Великий Бебик всея БФ
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 87090
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1106/-3977
  • Сделано пальцем
    • Киевской Руси не было!
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222438 : 14 Июнь 2013, 10:54:45 »
Конечно, сама разработка Лексиных — вещь закрытая. Но вот принцип ее действия уже давно озвучен в специализированной открытой прессе. Многие специалисты-гидроакустики считают, что идея, лежащая в основе метода Лексиных, вообще гениальна: даже самая бесшумная и обтекаемая лодка, некая океанская "черная дыра", двигаясь в водной толще, испускает сверхнизкочастотные звуковые волны. Ведь ей приходится шевелить рулями. Раз в одну-четыре минуты. Иначе нельзя: движитель лодки (грубо говоря, гребной винт или гидрореактивное сопло) расположен сзади, за центром масс субмарины.
А потому ее постоянно заносит относительно выбранного направления. Вот и приходится экипажу периодически "подрабатывать" рулями. Либо автоматически, либо вручную. Но от этого тысячетонная махина лодки колеблет огромную массу забортной воды. И чем больше скорость субмарины -- тем сильнее колебания. В этом смысле американские сверхбесшумные лодки, что движутся совершенно беззвучно даже на большой скорости, крайне уязвимы.
Колебля водную толщу, лодка распространяет вокруг себя волны буквально в сейсмическом диапазоне. Лексины смогли выделить эти волны в морских шумах и помехах. Они применили особую обработку сигналов, причем на отечественной технике. Испытывали они свою аппаратуру, если верить специализированной прессе, и в Баренцевом море, где и сравнительно мелко, и дно илистое, звукопоглощающее. Но даже здесь на испытаниях аппаратура Лексиных превосходила западную!
И тут распался СССР, почти сошла в могилу наука, к управлению научными изысканиями в военной области пришли в числе прочих и люди, некоторые из которых были не всегда полностью компетентными в этой непростой сфере. По мнению многих ученых, изобретение Лексиных в "лихих" 90-х было своеобразно "задвинуто" по совершенно банальной причине: неоправданной внутренней конкуренции между организациями, работающими в сфере гидроакустических разработок и предприятиями занимающиеся их производством.
Назовем вещи своими именами: тогда шла борьба за выгодные военные заказы. Это сейчас многими вещами, связанными с ВПК, порой занимаются лично президент или новый министр обороны, вникая в суть. А в 90-х, после распада СССР, порой соотношение "цена-качество" тогда нередко заменялось одним словом: "Деньги"! Госзаказ, что ни говори, а вещь все-таки выгодная…
Несколько лет назад "Правда.Ру" и другие центральные издания писали о серьезном конфликте, возникшем между питерским концерном "Океанприбор" и северодвинским приборостроительным промышленным предприятием "Северный рейд". В конце концов, "Океанприбор" как бы победил, поглотив крупнейший в стране завод, производящий гидроакустику и радиоэлектронику для строящихся в Северодвинске атомоходов. Но пошло ли это на пользу отрасли в целом? Тут, как говорится, вопрос вопросов. Не все так просто…
Сейчас Валентину и Виктору Лексиным по 65 лет, живут в Москве. Оба закончили Индустриальный техникум, а затем Московский институт электронной техники в Зеленограде, потом работали в оборонных НИИ, в специализированной прессе опубликовано огромное количество их научных статей. Как говорят их коллеги, несмотря на возраст, они полны новых творческих замыслов.
В поддержку развития технических идей братьев Лексиных в адрес президента и главы правительства сейчас поступает немалое количество писем и обращений. Вот что рассказал корреспонденту "Правды.Ру" автор одного из таких обращений, руководитель крупной архангельской компании, занимающейся корабельной электроникой, Олег Маслов:
"В последнее время отношение государства к развитию военной науки и промышленности поменялось кардинально. Потому и есть надежда, что будут востребоваться и новые, и уже испытанные научно-исследовательские разработки. Так, в дальнейшей реализации изобретений братьях Лексиных в области гидроакустики заинтересованы сейчас все — и наука, и промышленность, и военные. Их изобретение в свое время напрочь опровергло бытовавшее (да и сейчас периодически встречающееся) мнение узких специалистов о безнадежной отсталости отечественной подводной акустики. Так что, думается, их разработки еще стране послужат в полной мере!".

http://www.pravda.ru/society/fashion/models/23-05-2013/1157738-gidroakystika-0/#


Понт дешевый.
Хотя, припоминаю кто такой Левша.
Алкаш, который хрен знает зачем блоху подковал и тем самым испортил игрушку.
Кстати, тот Левша подзаборным алкашом жизнь закончил.
Наверно ты это имел ввиду.
Украина - устаревшее Окраина, до 17 в. тюркско-славянское Дикое Поле. В укромове и поныне более 4 тыс тюркских слов. Многие слова выдуманы Грушевским и австрийцами.
"Мы победим Россию тогда, когда белорусы и украинцы поймут, что они не русские" А. Гитлер

Оффлайн I.Z.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17535
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1335/-723
  • Пол: Мужской
  • Ветеран холодной войны на море.
Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222439 : 14 Июнь 2013, 11:05:29 »
Не писди на мадьяр, нормально они воевали, и не в центр же их ставить *`:

Да фиг его знает! Но вот в сражении за Воронеж, мадьяр, которые превзошли гитлеровцев в зверствах над мирными жителями и пленными, был отдан приказ: "Живыми не брать!" Там, фактически и была истреблена основная часть венгерского воинства.  :)

Большой Форум

Re: Вам СТЫДНО за СССР?
« Ответ #222439 : 14 Июнь 2013, 11:05:29 »
Loading...