Вам СТЫДНО за СССР?

[станислав62]

Социализм пока будет базироваться на капиталистическом способе производства - крупной машинной индустрии, другого коммунистического способа производства пока нет... А это значит, что прибыль будет нужна, и для развития производства, и для улучшения социальной защиты общества. Главное прибыль будет распределятся самими трудящимися, а значит СПРАВЕДЛИВО, насколько будет возможно... А в этом и состоит прогресс общества...

Обязательно должен быть закон,запрещающий продажу предприятия.А то часть трудовых коллективов решит просто продать свой завод,разделить деньги и разбежаться(в тёплые края) И ещё,после выплаты налога государству,часть чистого дохода должна оставаться на предприятии для его развития,модернизации,ремонта помещений и пр.Это должно быть прописано в законе.

[Август]

Социализм пока будет базироваться на капиталистическом способе производства - крупной машинной индустрии, другого коммунистического способа производства пока нет... А это значит, что прибыль будет нужна, и для развития производства, и для улучшения социальной защиты общества. Главное прибыль будет распределятся самими трудящимися, а значит СПРАВЕДЛИВО, насколько будет возможно... А в этом и состоит прогресс общества...

Нету ни капиталистического, ни коммунистического способа производства. Это всё бредни бородатых сифилитиков.

Я вот не пойму, какую формацию ты предлагаешь?
Получается, капиталистическую.

Ну тогда, в итоге, получишь то, что имеем сейчас.

И стоит городить огород, для того, чтобы вернуться на то же самое место, откуда начали?

[Август]

Августу... Вобще то мне уже в 59 лет, поздновато быть Юрчиком... Впрочем, если тебе 75, то может...

Ну ты молодой ишо!!

[Август]

Можно взять на работу тех руководителей,которые уже есть,которые сегодня руководят.

Результат известен заранее:
возьмут в банке большой кредит, обналичат и ищи их на просторах вселенной.

[станислав62]

Результат известен заранее:
возьмут в банке большой кредит, обналичат и ищи их на просторах вселенной.

Всё можно отрегулировать законом. Без объяснения Совету трудового коллектива и его письменного согласия - зачем нужен кредит,если завод,к примеру,даёт хорошую прибыль - никакой банк кредит директору,по закону, не даст.

[Август]

Да, предприниматель получает зарплату квалифицированногоо рабочего, если нет на предприятии прибыли... Главный интерес предпринимателя, это его личный % от прибыли предприятия, которую предприниматель обеспечит предприятию... Чем выше прибыль, тем выше % предпринимателя, и все в выгрыше, и общество - больше налогов, выше премии работников, выше % личной прибыли наёмного предпринимателя... На крупном предприятии 2-3 % личной доли - это миллионы и миллионы могут быть... И главное - всё это будет признаваться как ЗАРАБОТАННОЕ своим трудом, а не похищенное у рабочих... А это уже основа длительного классового мира в обществе, который необходим для успешного развития коммунизма...

С конца XVIII-го века и до середины ХХ-го века человечество делало многочисленные попытки создать предприятия, принадлежащие трудовым коллективам. Были сотни, если не тысячи предприятий, принадлежавших профсоюзам.

Увы!!!
Всё это заканчивалось прахом.

Ты, очевидно не в курсе, что в РИ, во второй половине XIX-го века были предприятия, принадлежавшие трудовым коллективам?
Закончилось всё массовыми расстрелами трудовых коллективов и оформление этих предприятий в собственность директоров.


 

[станислав62]

Нету ни капиталистического, ни коммунистического способа производства. Это всё бредни бородатых сифилитиков.

Я вот не пойму, какую формацию ты предлагаешь?
Получается, капиталистическую.

Ну тогда, в итоге, получишь то, что имеем сейчас.

И стоит городить огород, для того, чтобы вернуться на то же самое место, откуда начали?

Та "народная" экономика,которая была в СССР и та ,по настоящему народная,которую предлагает Ю.М. различаются в своей основе как небо и земля!

[Август]

Всё можно отрегулировать законом. Без объяснения Совету трудового коллектива и его письменного согласия - зачем нужен кредит,если завод,к примеру,даёт хорошую прибыль - никакой банк кредит директору,по закону, не даст.

Термин такой слышал: "Преступный сговор"?

Каким образом уборщица тётя Глаша и вахтёр дядя Петя смогут определить необходимость кредита???

Ты что, никогда не слышал о МММ, "Хопёр-инвест" или "Властилине"???

[Август]

Та "народная" экономика,которая была в СССР и та ,по настоящему народная,которую предлагает Ю.М. различаются в своей основе как небо и земля!

Я уже многократно приводи примеры, чем закончилось руководство предприятиями силами трудовых коллективов.
Подними монографии.

[станислав62]

С конца XVIII-го века и до середины ХХ-го века человечество делало многочисленные попытки создать предприятия, принадлежащие трудовым коллективам. Были сотни, если не тысячи предприятий, принадлежавших профсоюзам.

Увы!!!
Всё это заканчивалось прахом.

Ты, очевидно не в курсе, что в РИ, во второй половине XIX-го века были предприятия, принадлежавшие трудовым коллективам?
Закончилось всё массовыми расстрелами трудовых коллективов и оформление этих предприятий в собственность директоров.


 

Артели хорошо работали и до революции и в первые года Советской власти,пока их насильно не закрыли.

[Август]

Артели хорошо работали и до революции и в первые года Советской власти,пока их насильно не закрыли.

Артели - это от пяти до двадцати человек.
Можешь ещё вспомнить студенческие шабашки.

Но это не промышленное производство.

Что хорошо при строительстве коровника или добычи золота, не подойдёт для промышленного предприятия.

Кстати, а знаешь, почему Хрущ ликвидировал артели?

P.S.
При Сталине, колхоз тоже жил по уставу сельскохозяйственной артели.

[Ю.М.]

Результат известен заранее:
возьмут в банке большой кредит, обналичат и ищи их на просторах вселенной.

Во первых, дальнейший социализм будет всемирным, так, что не спрячешься никуда... Ну будешь бегать по городам, как Бендер с чемоданами денег, ну и что дальше? Кроме лишнего мороженного ничего не купишь... Во вторых, кредит в банке дают хозяину, а хозяин трудовой коллектив... И в третьих никаких "ценных" бумаг в рост не будет, так, что вкладывать деньги будет некуда, разве что откроешь маленькую пекарню или автомастерскую...

[станислав62]

Термин такой слышал: "Преступный сговор"?

Каким образом уборщица тётя Глаша и вахтёр дядя Петя смогут определить необходимость кредита???

Ты что, никогда не слышал о МММ, "Хопёр-инвест" или "Властилине"???

Определять необходимость кредита будут не уборщица и вахтёр а Совет предприятия -- самые умные,мудрые и порядочные,которых изберёт из своих рядов сам трудовой коллектив.

[Август]

Во первых, дальнейший социализм будет всемирным, так, что не спрячешься никуда... Ну будешь бегать по городам, как Бендер, ну и что дальше? Кроме лишнего мороженного ничего не купишь... Во вторых, кредит в банке дают хозяину, а хозяин трудовой коллектив... И в третьих никаких "ценных" бумаг в рост не будет, так, что вкладывать деньги будет некуда, разве что откроешь маленькую пекарню или автомастерскую...

Как ты себе представляешь получение кредита трудовым коллективом???
А ещё интересной, как ты видишь процесс использования этого кредита?

[Август]

Мужики!!!
Имеются отличные монографии, подробно описывающие процесс махинации при получении кредитов.
Чего изобретать?
Всё уже было на этой земле.

[станислав62]

Артели - это от пяти до двадцати человек.
Можешь ещё вспомнить студенческие шабашки.

Но это не промышленное производство.

Что хорошо при строительстве коровника или добычи золота, не подойдёт для промышленного предприятия.

Кстати, а знаешь, почему Хрущ ликвидировал артели?

P.S.
При Сталине, колхоз тоже жил по уставу сельскохозяйственной артели.

Наверное Хрущёв не захотел зарождения признаков капитализма в артельном секторе экономики,поэтому их и закрыл.

[Август]

Определять необходимость кредита будут не уборщица и вахтёр а Совет предприятия -- самые умные,мудрые и порядочные,которых изберёт из своих рядов сам трудовой коллектив.

Проходили в 20-х и 80-х годах прошлого века.
Результат все видят

[Август]

Наверное Хрущёв не захотел зарождения признаков капитализма в артельном секторе экономики,поэтому их и закрыл.

Правильно!!!
На базе артелей развилась дикая коррупция.

[станислав62]

Во первых, дальнейший социализм будет всемирным, так, что не спрячешься никуда... Ну будешь бегать по городам, как Бендер, ну и что дальше? Кроме лишнего мороженного ничего не купишь... Во вторых, кредит в банке дают хозяину, а хозяин трудовой коллектив... И в третьих никаких "ценных" бумаг в рост не будет, так, что вкладывать деньги будет некуда, разве что откроешь маленькую пекарню или автомастерскую...

До мирового Социализма ещё далеко,возможно даже как до Пекина по пластунски.Нужно подготовить модель Социалистической экономики в пределах  РФ,для начала.

[Август]

Невозможно объединить капиталистический образ жизни и социалистическую систему хозяйствования.