Вам СТЫДНО за СССР?

[Oven]

Я так не считаю, вы неправильно воспринимаете наличие таких огромных денег под управлением человека, вы это воспринимаете по марсиански, по марксиски, вы упускаете главную составляющую - ВЛАСТЬ.
Кстати то что сейчас творит скажем Гейтс - полностью опровергает вашу теорию о службе милиардера, о его рабстве перед своим капиталом.

Скажу откровенно и наверняка: я бы одного пекаря (овощевода, садовода, доярку...) не променял бы и на тысячу "гейтсов". Нафиг они вообще нужны?

Основная заслуга Билла Гейтса состоит в том, что он на десятилетия вперёд предугадал возможность получения сверхприбылей из того, чего нельзя потрогать руками, того что является исключительно продуктом деятельности человеческого разума - компьютерных программ. Первая компания, которую организовал Гейтс называлась Traf-O-Data, в то время он ещё учился в колледже, и постепенно стал привлекать в свою фирму сокурсников. Эта фирма занималась выпуском компьютерных программ в основном для городских властей - для расчётов движения городского транспорта. В 15 лет Билл написал программу для регулирования движения городского трафика и заработал на ней 20 тысяч долларов. А в 17 лет ему предложили написать несколько программ для расчёта распределения энергии Боневильской плотины.
http://podumaiosebe.ru/content/view/13/200/

[А. Ю. Экономов]

                   Мухиных, как мух на давнишнем навозе, а Ленин один.

Ленин, да - он  такой один. Однако и Юрий Мухин личность весьма и весьма незаурядная и, главное, полезная для людей. А вот таких как ты, действительно, как мух на вчерашнем навозе.   Жужжишь и нужно заметить, что по большей части совершенно бессмысленно.

Вот "Люфт" что-то там сказал... А Юрий Мухин-то здесь причём?  Такой простой вопрос в твою бестолковку не пришёл?

И меня, вроде как исподволь упоминала... Совсем уже ты того, этого...

[MrMister]

Не ругайси, все версии имеют право на жизнь.

то что российские левые в начале 20 века получали финансирование от иностранного капитала - это реальность...а не версия.

[А. Ю. Экономов]

Во, я же говорю... Значений слов люди не знают, а порассуждать прутся... 

[А. Ю. Экономов]

М-да... Версии всё у них, у болванов - а версия, это одно из объяснений чего-либо в действительности произошедшего, т.е. события или факта.  Ау, полудурки, факта! - а не утверждений выдаваемых за факт. Версия уже потом...

Вот так... А не то, что всяческим болванам приглючивается.  Болваны, конечно, скажут - так ведь  и мы о том же. А я не удивлюсь такой их реакции - болваны ведь.

Хе-хе... Сколько болваны трындели насчёт всяческих "версий", - "Ленин шпион", "Сталин параноик", другую всякую хрень... - а что в  итоге?  Пустотень  одна, а не рассуждения. Вот же уроды умственные.

[MrMister]

У меня есть свой мелкий бизнес, я давно об этом писал так вот очень ... сейчас иногда бывают ситуации когда людям платишь зарплату, а сам в лучшем случае выходишь в месяц по нолям.
У меня шофера нет, а любая работа и зарплата - это прежде всего правила игры, если ты их принимаешь - то работай.
Причем здесь мерседесы... Михайлова, вы же не глупая женщина, я например очень часто реально вкладываю в новое оборудование , в организацию рабочих мест, в бытовые условия для своего персонала - а просто выслушивать - дай, дай, дай и вестись на это - так извините никогда никакого дела тогда не будет.

Глупая - не глупая...другое у них представление о бизнесе...Михайлова рассказывала тут на форуме как они свой бизнес организовывали...нашли какую-то удачную тему (дешевое сырье или что-то такое) и получили сразу рентабельность то ли 100% то ли 200-300...
Потом эта тема обрушилась (то ли сырье подорожало...то ли что-то)...и они со стенаниями что виноват капитализм прикрыли лавочку....
В принципе любое адекватное руководство фирмы поняло бы что это временная тема - такая огромная рентабельность,такой расклад по закупкам сырья и сбыту...и что если есть желание работать дальше то надо задумываться о чем-то другом,нормальную нишу на рынке подыскивать...а случайно заработанные легкие деньги вложить в оборудование для этого нового направления бизнеса...
вместо этого они все доходы тратили на зарплаты саимим себе...вот у них такое представление о бизнесе - как о чем-то таком легком,сопроваждаемом поездками с шофером на мерседесе...
что такое "дело" в Вашем представлении они вообще не понимают...на первом месте у них заработок, размер заработка и как это побыстрее потратить...
А "социальная отвественность руководителя перед работниками" у них отсутствовала в принципе, там руководителя вроде бы вообще не было...все равны - коммунистический бизнес так сказать...и соотвественно никто ни перед кем ни за что не отвечает...развалили дело и контору свою - опять-таки как бы все одинаково виноваты и одновременно никто не виноват...

[Smertia]

Ну извините, за всю мою многолетнюю практику ни одного такого предпринимателя не встречала. Причём, чем "мельче" буржуин, тем жаднее.В фильме "Свадьба в Малиновке", помните, "это мне, это тебе, опять тебе..." а потом смотрит в бинокль с разных сторон и "уравнивает", так и здесь. Когда хозяин говорит, что он вкалывает по 12 часов, то должен, по крайней мере, быть честным сам с собой, он за эти 12 часов имеет в 50 раз (а в крупных фирмах в 1000 раз) больше, чем его ведущий труженик. Это так. В 99 случаях из ста. Так стоит ли вообще упоминать о "переработке" хозяина фирмы?
Как-то это не честно, что ли...если можно в данном случае использовать такое понятие, как честность.

Да дело ни в том что вы встречали или нет, дело в установленых правилах игры, если вы воспринимаете ваш персонал как взрослых и неглупых людей, то вы должны понимать что предложенные вами правила должны выполняться обоими сторонами, если я начну людям говорить одно а на деле делать другое изменив по собственному усмотрению условия, то мне придется или жить на работе, тотально за всем следив или меня разорят нахрен, взрослого человека можно обмануть один раз - потом ты получаешь обратку в ответ, кстати я это проходил, предложили людям интересную схему оплаты труда, она интереснее чем оклад и люди за следующий отчетный месяц наработали столько, что мы с дольщиком ошалели когда считали их зарплату, он высказал мнение о том что не много ли им будет, я ему предложил посчитать по другому - во сколько ты заработал при этой схеме, поэтому и команда есть до сих пор и люди в принципе не в том состоянии чтобы предьявлять революционные лозунги.
... и ваше понятие честность ... здесь не причем, есть понятие необходимости в выполнении тех или иных задач и время здесь не основополагающий фактор влияющий на результат, кстати еще получается и огромная экономия частично , когда делаешь сам, это тебе позволяет не только экономить на специалистах, но и понимать через себя те или иные процессы происходящие в твоем деле. но это все работает только в мелком или среднем бизнесе.
Кстати то что хозяин имеет раз в 50 больше чем как вы говорите его работник здесь тоже надо по другому смотреть, хозяин имеет прибыль, работник заработную плату за проделанную работу.

..... ну давайте мне теперь про Маркса... формулы.... верхи не хотят и низы не могут.... опять пойдем по кругу. +@>

[Михайлова]

Глупая - не глупая...другое у них представление о бизнесе...Михайлова рассказывала тут на форуме как они свой бизнес организовывали...нашли какую-то удачную тему (дешевое сырье или что-то такое) и получили сразу рентабельность то ли 100% то ли 200-300...
Потом эта тема обрушилась (то ли сырье подорожало...то ли что-то)...и они со стенаниями что виноват капитализм прикрыли лавочку....
В принципе любое адекватное руководство фирмы поняло бы что это временная тема - такая огромная рентабельность,такой расклад по закупкам сырья и сбыту...и что если есть желание работать дальше то надо задумываться о чем-то другом,нормальную нишу на рынке подыскивать...а случайно заработанные легкие деньги вложить в оборудование для этого нового направления бизнеса...
вместо этого они все доходы тратили на зарплаты саимим себе...вот у них такое представление о бизнесе - как о чем-то таком легком,сопроваждаемом поездками с шофером на мерседесе...
что такое "дело" в Вашем представлении они вообще не понимают...на первом месте у них заработок, размер заработка и как это побыстрее потратить...
А "социальная отвественность руководителя перед работниками" у них отсутствовала в принципе, там руководителя вроде бы вообще не было...все равны - коммунистический бизнес так сказать...и соотвественно никто ни перед кем ни за что не отвечает...развалили дело и контору свою - опять-таки как бы все одинаково виноваты и одновременно никто не виноват...

Нет, ну мистеры, конечно, всё понимают лучше нас... +@> Я не буду спорить. Но напомню. Организовали мы то, за что сейчас борется с пеной у рта Ю.М. собственность трудового коллектива. В начале 90-х годов было освобождение от многих налогов для тех, кто выпускал товары народного потребления. Собрали коллектив, обхяснили, я весь экономический расклад как на ладони...и предложили вложиться в дело. А для того, чтобы оно было беспроигрышным, естественно всё просчитали, а как же? Ретабельность зашкаливала. Вначале низовые работники не поерили, а потом бежали ОТДАВАТЬ СВОЮ ЗАРПЛАТУ в установй капитал (а не забирать, Мистер). Дивиденды, которые мы получали были аховые и мы их опять вкладывали в дело. Но подорозала древесина, затем комплектующие и производство стало не рентабельным. Заметьте, зарплату мы (т.е. штатное расписание) запланировали, как при СССР (да тогда по другому и не понять нам было). Гл.буху и гл.экономисту, т.е. мне 80% от зарплаты директора, а самому низовому работнику, уборщице - 50% от зарплаты директора. Дивиденды соответственно, пропорционально вкладам и срокам...ну да ладно, долго рассказывать... Результат этого опыта был один. В финансовой пирамиде нужно занимать высоки места, чтобы выжить. Вот и всё. А поскольку такой возможности у нас не было, мы и разбежались. Так что Мистер, заставили простынями отбрёхиваться. 
   Потом опыт просто огромный...узнала всю изнанку капитализма, меня теперь никакой гипнотизёр не заставит её поддерживать  ./.Полное дерьмо этот ваш капитализм.

[Михайлова]

Да дело ни в том что вы встречали или нет, дело в установленых правилах игры, если вы воспринимаете ваш персонал как взрослых и неглупых людей, то вы должны понимать что предложенные вами правила должны выполняться обоими сторонами, если я начну людям говорить одно а на деле делать другое изменив по собственному усмотрению условия, то мне придется или жить на работе, тотально за всем следив или меня разорят нахрен, взрослого человека можно обмануть один раз - потом ты получаешь обратку в ответ, кстати я это проходил, предложили людям интересную схему оплаты труда, она интереснее чем оклад и люди за следующий отчетный месяц наработали столько, что мы с дольщиком ошалели когда считали их зарплату, он высказал мнение о том что не много ли им будет, я ему предложил посчитать по другому - во сколько ты заработал при этой схеме, поэтому и команда есть до сих пор и люди в принципе не в том состоянии чтобы предьявлять революционные лозунги.
... и ваше понятие честность ... здесь не причем, есть понятие необходимости в выполнении тех или иных задач и время здесь не основополагающий фактор влияющий на результат, кстати еще получается и огромная экономия частично , когда делаешь сам, это тебе позволяет не только экономить на специалистах, но и понимать через себя те или иные процессы происходящие в твоем деле. но это все работает только в мелком или среднем бизнесе.
Кстати то что хозяин имеет раз в 50 больше чем как вы говорите его работник здесь тоже надо по другому смотреть, хозяин имеет прибыль, работник заработную плату за проделанную работу.

..... ну давайте мне теперь про Маркса... формулы.... верхи не хотят и низы не могут.... опять пойдем по кругу. +@>

Да не надо мне объяснять... У меня сын сейчас типа "хозяин"  +@>  Вначале планировал подчинённым платить в три раза больше, чем на "рынке услуг в Москве", но через два месяца сел в лужу. Ладно, тоже долго рассказывать. Сами вы всё знаете. И про рибыль и про зарплату. А суть одна. Вклад в дело  не соответствует распределению его конечного продукта. Честно или не честно...но не справедливо это факт.

[А. Ю. Экономов]

Кстати то что хозяин имеет раз в 50 больше чем как вы говорите его работник здесь тоже надо по другому смотреть, хозяин имеет прибыль, работник заработную плату за проделанную работу.

..... ну давайте мне теперь про Маркса... формулы.... верхи не хотят и низы не могут.... опять пойдем по кругу. +@>

Здесь другая формула.  Присвоение прибавочной стоимости.

[А. Ю. Экономов]

Вижу примолки форумёхи насчёт "версий", но это не надолго.

[Прон]

          Вы за какой "интернационал" luft? Прицепить красный флажок, ещё не показатель признания славы СССР. Значит всё, что было это только заслуга Сталина (Ленин вообще дело десятое. оказывается), а все остальные только проедали...(даже не удивительно, что Вы Горбачева на одну ступеньку с Хрущевым и Брежневым...) вот до чего докатились мухономовские  подпевалы. А следущий этап какой? Во имя блага народа сшить транпарант на всё небо какого-нибудь "нового сталина" (кстати на этот портрет можно и Путина и Медведева или даже мутанта о двух их головах) и как "иван родства не помнящий" (забыв, что первопричиной создания СССР был Ленин, и он был ПРОТИВ Сталина, в качестве верховного руководителя страной, из-за его "некоторых личностных" качеств... завещание Ленина существует, и оно оказалось провидческим, иначе не было бы сейчас ни у Пронов, ни у Раммштайнов такого козыря, как культ личности самого первого коммуниста в стране ни репрессий невиновных, проводимых от его имени ).
          Мухиных, как мух на давнишнем навозе, а Ленин один. И не известно, как бы мы все жили останься он у власти ещё хотя бы лет 20-ть.
Славно вы мухономовы "переписываете историю"!     Чем от млечино-сванизде отличаетесь? Да ничем.    Развести муть в стакане и дать выпить дураку, под видом элексира бессмертия. Но оплошность небольшая... ваша надежда на то, что все вокруг вас идиоты ничем не оправдана, кроме вашего больного воображения (в лучшем случае)  или продажности (в худшем). 

+1, хоть она меня и не любит.

[MrMister]

Тайны русской истории
Быстрые темпы экономического роста России в начале ХХ века вызывали крайнюю обеспокоенность. Прежде всего, этим ростом были недовольны Великобритания и США. Их интересы все более сталкивались с интересами России на Дальнем Востоке и в Средней Азии. Главным соперником в дальневосточном регионе для России была императорская Япония, которая с каждым годом усиливала свою военную мощь, стремилась к агрессивной экспансии в Китае и Корее. Великобритания и США начали активно снабжать Японию деньгами и оружием и всячески разжигать ее конфликт с Россией. Отвергнув все миролюбивые предложения России, 24 января 1904 года японское правительство разорвала дипломатические сношения с нашей страной, а 27 января вероломно и без объявления войны напала на Россию. Япония долго готовилась к войне, стремилась к ней, за ее спиной стояли могущественные державы. Но, несмотря на военные успехи в Манчжурии, время работало против армии микадо. Николай II был убежден, что 1905 год непременно принесет русскому оружию победу. На это у него были все основания. В этих условиях, Японии как воздух была необходима смута в России. Вопреки распространенному мнению о том, что «царское правительство вчистую и позорно проиграло войну японцам», для последних, каждый месяц кампании давался все тяжелее. Война измотала до предела силы японской экономики. К концу 1904 года Япония была на грани экономического и военного истощения, тогда как Россия наоборот набирала силы. Было ясно, что в 1905 году, русская армия переломит ситуацию в свою пользу.

Япония начинает активное финансирование российских революционных партий.

Японская разведка, в лице своего оперативного работника полковника Акаси, принялась искать выходы на русских оппозиционеров. С самого начала войны Акаси встретился с финским националистом К. Циллиакусом, в марте 1904 года – с польскими радикалами. Акаси договорился с финнами и поляками о сотрудничестве и финансировании их революционной деятельности. В 1904 года японская разведка устанавливает связь с Лениным и Плехановым. Ленин проявил к японским предложениям живейший интерес. 4 января 1905 года на японские деньги большевики выпускают первый номер своей газеты «Вперед». Осенью 1904 года Акаси финансирует обще-оппозиционную конференцию в Париже, принявшую резолюцию о свержении самодержавия. Таким образом, кадеты, эсеры, бундовцы и т.п., собравшиеся на «съезде русской оппозиции», многие сами того не подозревая, являлись орудием японского шпионажа.

К концу июня 1904 года Акаси встречается с представителем грузинской революционной группировки федералистов-революционеров «Сакартвело» Г. Г. Деканози (Деканозовым) и с лидером армянской мыслепреступникской организации «Дашнакцутюн» графом И. Лорис-Меликовым. В результате этих встреч был разработан план организации беспорядков на Кавказе. Другой силой сыгравшей активную роль в финансировании русской революции стали некоторые американские финансовые круги, объявившие настоящую войну России. Эта война сопровождалась как финансированием революционных партий, так и отказом предоставлять кредиты русскому правительству, которое в них было очень заинтересовано, как для успешной индустриализации, так и для ведения войны с Японией. На эти деньги в России начинают создаваться «отряды самообороны», которые, на самом деле являются группами боевиков.

Воспользовавшись, духовным и политическим кризисом, охватившим Россию в начале ХХ века, нерешенными социальными проблемами, расколом среди ее государственных деятелей, могущественные силы революции подготовили и осуществили в 1905 году вероломное нападение на русское государство.

Начало революции.
Начало революции в учебнике представлено опять, как стихийное явление. «3 января 1905 года в ответ на увольнение нескольких рабочих вспыхнула забастовка на Путиловском заводе. Ее поддержали все крупные предприятия Ленинграда».

Это утверждение, мягко говоря, не совсем соответствует действительности.

Текст полностью - http://pepper.at.ua/publ/13-1-0-115

[Прон]

Как интересно.... очень часто приходится работать и больше чем 12 часов, и еще по выходным приезжать и праздникам и после этого называют буржуином, капиталистической мразью и завидуют ( как правило ) материальной составляющей.
Да... народишко как был гниловат и завистлив , так и остается, лентяи хуевы и пьяндыги. +@>
Воланд всетаки во многом был прав.

Да не Воланд, а Булгаков.

Я тоже часто удивляюсь:

"Какие умные люди жили в России до революции!!".

[Прон]

      А слабо вам буржуинам за 12-ти часовую работу своим подчинённым платить такую зарплату, чтобы у вас ("работающих" по 12 часов, оставалось на руках, к примеру только в два раза больше, чем у одного из них за тяжёлый труд? Слабо или как? Уработались они... Особенно по форумам есть время шляться.  +@>
Но нет ведь, вы себе не в два раза больше оставляетет, а в 50 или больше. Зато денег у вас никогда нет, ни на что. Всё время только жалобы трудягам. Денег нет, убытки мол...убыло на мерседес или на бунгало для очередной бл..и.  Уработались они. Шляются по партнёрам, а то и по бл..м (знаем от шофером ваших, какие вы трудяги, часами "совещаетесь" типа, а то что шоферу справить нужду, не то, что перекусить негде даже и не вспоминаете).

Правильно Михайлова!!!!

Предлагаю новый революционный лозунг:

"ДАЕШЬ ПОБЕДУ СОЦИАЛИЗМА В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ РОССИИ!!!!"

[Прон]

Ну извините, за всю мою многолетнюю практику ни одного такого предпринимателя не встречала. Причём, чем "мельче" буржуин, тем жаднее.
В фильме "Свадьба в Малиновке", помните, "это мне, это тебе, опять тебе..." а потом смотрит в бинокль с разных сторон и "уравнивает", так и здесь. Когда хозяин говорит, что он вкалывает по 12 часов, то должен, по крайней мере, быть честным сам с собой, он за эти 12 часов имеет в 50 раз (а в крупных фирмах в 1000 раз) больше, чем его ведущий труженик. Это так. В 99 случаях из ста. Так стоит ли вообще упоминать о "переработке" хозяина фирмы?
Как-то это не честно, что ли...если можно в данном случае использовать такое понятие, как честность.

Михайлова, я помню как вы первый раз на форум зашли с компьютера который был у вас на работе. Помню как вы боялись и писали понемногу. А сейчас уже вон как смело постите, ещё и "буржуев" клеймите в хвост и в гриву.

А вы попробуйте заняться своим бизнесом, пожить на свои, кровные, мне очень бы хотелось посмотреть какую вы зарплату своим подчинённым установите.

[Прон]

В следующей жизни он стартонёт с современных условий
Пусть копит денежку - с учётом инфляции. И зароет кубышку где-нибудь в надёжном месте. Вместе с противогазом и запасом питьевой воды.

Да не верю я в эти индуистские бредни о переселении душ.

Умру, и больше ничего не будет.  Материалист я, и прагматик.

[Михайлова]

Михайлова, я помню как вы первый раз на форум зашли с компьютера который был у вас на работе. Помню как вы боялись и писали понемногу. А сейчас уже вон как смело постите, ещё и "буржуев" клеймите в хвост и в гриву.

А вы попробуйте заняться своим бизнесом, пожить на свои, кровные, мне очень бы хотелось посмотреть какую вы зарплату своим подчинённым установите.

Во-первых, уже занималась, о чем выше и написала.
Во-вторых, поработав у других капиталистов поняла, постоянно придётся кривить душой и по большому счёту. Правда, когда они втягиваются в это дело, уже ничего не замечают. Совесть не мучает. Зачем мне перед пенсией такие стрессы?   +@>

[pois]

Михайлова, я помню как вы первый раз на форум зашли с компьютера который был у вас на работе. Помню как вы боялись и писали понемногу. А сейчас уже вон как смело постите, ещё и "буржуев" клеймите в хвост и в гриву.

А вы попробуйте заняться своим бизнесом, пожить на свои, кровные, мне очень бы хотелось посмотреть какую вы зарплату своим подчинённым установите.

Михайлова двулика.
Теоретически она против капитализма, а практически...
Знаю ещё 1 такого: Лежура. Мухино и Сталинолюб. а практически содержит автомойки. Тот есть капиталист в чистом виде.
А вот паарать "за коммунизьм!" они с удовольствием.

[Деда Юра]

Михайлова
Да не оправдывайтесь Вы. Это называется "С волками жить - по волчьи выть". Но думать и поступать по человечески нам никакие волки позорные запретить не смогут.
Лучше посмотрите здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=112875.0