Вам СТЫДНО за СССР?

[Татьяна Н]

Компрене компрене 
Сливчик-с. 
Зачем мне страсбургский суд? нафига он мне упал? я с вами говорю, а не с Карлой де как её там... 
Ну, ясненько всё. 

Конечно сливчик. Даже могу сказать от кого - от моего друга ревкома. Он не будет возражать.
Если хотите поговорить, так и задавайте вопросы по существу. Я о войне говорила, вы про коллективизацию хотите поговорить - пожалуйста, осветите свою позицию.

[BJIaquMup]

Конечно сливчик. Даже могу сказать от кого - от моего друга ревкома. Он не будет возражать.
Если хотите поговорить, так и задавайте вопросы по существу. Я о войне говорила, вы про коллективизацию хотите поговорить - пожалуйста, осветите свою позицию.

Вы хоть и коммунистка, но я не верю, что вы такая же злобная, как Фанат футбола и/или Дилетант-2.
Война накрепко связана с коллективизацией. Особенно, первые месяцы войны, когда в результате немец оказался под Москвой.

Я просто хочу сказать, что если осуждать Гитлера за геноцид, то надо подумать и о других товарищах. Цифры жертв сравнимые. Вот всё, что я хотел сказать.
А если это люди второго сорта, которых нужно уничтожать, как это только что озвучил товарищ Lbktnfyn-2, то чем лучше Бесноватого-то??

[Lbktnfyn-2]

"Зачем мне страсбургский суд? нафига он мне упал? я с вами говорю, а не с Карлой де как её там..."

- Правильно, длч тебя и "тройки" достаточно или ОСО! Тем более, что там люди честнее, чем в гнилой криптофашистской Европе...

[Lbktnfyn-2]

"А если это люди второго сорта, которых нужно уничтожать, как это только что озвучил товарищ Lbktnfyn-2, то чем лучше Бесноватого-то??"

- Такие ублюдки, как ты, "Владик" - это не люди, а нелюдь! И это просто констатация факта?
 В коллективизацию именно такое, как ты, кулачьё устроило голод, чтоб вымирали рабочие в городах, в "демократизайию" развалили всё, что можно и выморили 30 000 000 советских людей и пытаетесь свалить это всё на Великого Сталина?
 Почему ты, мразь, ничего не говоришь про Меченого, Гайдара, Чубайса, Немцова и прочих соучастников геноцида советского народа? Ответ тривиальный: потому, что ты - мразь!

[Lbktnfyn-2]

"Чуркин напомнил, что 12 марта, выступая в Совбезе ООН, глава МИД России Сергей Лавров потребовал расследования информации о гражданских жертвах бомбардировок в Ливии и призвал генсека ООН внести ясность в этот вопрос.
«К сожалению, наши западные партнеры в Совбезе пытаются всячески замять это дело. В последний раз, когда он поднимался в Совбезе ООН, они придумали потрясающую формулировку о том, что, дескать, „надо смотреть в будущее“, — сказал российский дипломат агентству ИТАР-ТАСС."

[Прон]

Может быть, может быть. С коллективизацией, надо признаться я плохо знакома. Не случилось никого из родичей, кто бы что-нибудь рассказывал. Может и были недопустимые действия какие-нибудь. Тут судить не могу, не знаю. А писанине, я уже не верю. У меня впечатление, что привирают все, трактуют, как им больше нравится.
Насчет войны - извините. Никаких сомнений.

А я уже давно понял, что нам с самого детства был создан мир иллюзий со лживой историей и лживыми идеалами.

Поэтому и обратился к книгам которые изданы тогда, когда описываемые события только что произошли, в них и только в них может быть правда. Всё остальное это всего лишь трактовка истории в заданных идеологических рамках.

Поэтому и читаю авторов порвавших с режимом, они намного искреннее, потому что сильно переживали, прежде чем решиться на побег.

Вот например, что написал Бажанов про завещание Ленина:

История коммунистической власти в России так полна лжи и всякого рода фальсификаций, что уже совсем лишнее, когда более или менее добросовестные свидетели (и участники) событий, ошибаясь, еще запутывают истину былого. В частности, история ленинского завещания и так чрезвычайно запутана. Между тем Троцкий, вообще свидетель достоверный относительно имевших место фактов и дат, со своей стороны совершает грубую ошибку в описании истории завещания.

В своей книге о Сталине, написанной Троцким в последние месяцы его жизни, Троцкий (французский текст книги, страницы 514 - 515), описав заседание Пленума ЦК, на котором было оглашено "завещание", продолжает: "На самом деле завещанию не только не удалось положить конец внутренней борьбе, чего хотел Ленин, оно ее в высшей степени усилило. Сталин не мог больше сомневаться, что возвращение Ленина к деятельности означало бы политическую смерть генерального секретаря".

Из этих строк можно только заключить, что Ленин был еще жив, когда произошло оглашение завещания. А так как завещание было оглашено на предсъездовском пленуме, то, значит, речь идет о пленуме ЦК 15 апреля 1923 года и о XII съезде, состоявшемся 17 - 25 апреля 1923 года. Между тем, это грубая ошибка. Завещание было прочитано на предсъездовском экстренном пленуме 21 мая 1924 года (XIII съезд происходил 22 - 31 мая 1924 года), то есть через четыре месяца после смерти Ленина. Что ошибается Троцкий, а не я, легко заключить из следующего: описывая пленум и оглашение завещания, Троцкий там же, в книге, ссылается на. меня как на свидетеля и приводит мое описание: "Бажанов, другой бывший секретарь Сталина, описал заседание Центрального Комитета, на котором Каменев прочел завещание: "Чрезвычайная неловкость парализовала присутствующих. Сталин, сидевший на ступеньке эстрады, чувствовал себя маленьким и жалким. Я внимательно смотрел на него"... и т. д." Из этих текстов - Троцкого и моего, который цитирует Троцкий, ясно, что и Троцкий и я присутствовали на этом пленуме, я - как секретарь заседания. Но я действительно присутствовал на пленуме ЦК 21 мая 1924 года - в это время я был секретарем Политбюро. И я не мог присутствовать на апрельском пленуме ЦК 1923 года - в это время секретарем Политбюро еще не был. Следовательно, не подлежит никакому сомнению, что оглашение завещания произошло на пленуме ЦК 21 мая 1924 года, после смерти Ленина, и Троцкий ошибается.

[Lbktnfyn-2]

Красиво писал этот Троцкий! Почти как "проня"! Только и разницы, что "проня",  в смысле интеллекта,  Троцкому таки и в подмётки не годится, потому, что хлещет вёдрами баварское пиво с имбицилляриями!

[Татьяна Н]

Вы хоть и коммунистка, но я не верю, что вы такая же злобная, как Фанат футбола и/или Дилетант-2.
Война накрепко связана с коллективизацией. Особенно, первые месяцы войны, когда в результате немец оказался под Москвой.

Я просто хочу сказать, что если осуждать Гитлера за геноцид, то надо подумать и о других товарищах. Цифры жертв сравнимые. Вот всё, что я хотел сказать.
А если это люди второго сорта, которых нужно уничтожать, как это только что озвучил товарищ Lbktnfyn-2, то чем лучше Бесноватого-то??

Правильно, не злобная. Просто хочу разобраться. Не выслушивать антисоветские лозунги и явную ложь, а на самом деле разобраться.
Почему вы считаете, что война связана с коллективизацией?

[Татьяна Н]

А я уже давно понял, что нам с самого детства был создан мир иллюзий со лживой историей и лживыми идеалами.

Поэтому и обратился к книгам которые изданы тогда, когда описываемые события только что произошли, в них и только в них может быть правда. Всё остальное это всего лишь трактовка истории в заданных идеологических рамках.

Поэтому и читаю авторов порвавших с режимом, они намного искреннее, потому что сильно переживали, прежде чем решиться на побег.

Вот например, что написал Бажанов про завещание Ленина:

История коммунистической власти в России так полна лжи и всякого рода фальсификаций, что уже совсем лишнее, когда более или менее добросовестные свидетели (и участники) событий, ошибаясь, еще запутывают истину былого. В частности, история ленинского завещания и так чрезвычайно запутана. Между тем Троцкий, вообще свидетель достоверный относительно имевших место фактов и дат, со своей стороны совершает грубую ошибку в описании истории завещания.

В своей книге о Сталине, написанной Троцким в последние месяцы его жизни, Троцкий (французский текст книги, страницы 514 - 515), описав заседание Пленума ЦК, на котором было оглашено "завещание", продолжает: "На самом деле завещанию не только не удалось положить конец внутренней борьбе, чего хотел Ленин, оно ее в высшей степени усилило. Сталин не мог больше сомневаться, что возвращение Ленина к деятельности означало бы политическую смерть генерального секретаря".

Из этих строк можно только заключить, что Ленин был еще жив, когда произошло оглашение завещания. А так как завещание было оглашено на предсъездовском пленуме, то, значит, речь идет о пленуме ЦК 15 апреля 1923 года и о XII съезде, состоявшемся 17 - 25 апреля 1923 года. Между тем, это грубая ошибка. Завещание было прочитано на предсъездовском экстренном пленуме 21 мая 1924 года (XIII съезд происходил 22 - 31 мая 1924 года), то есть через четыре месяца после смерти Ленина. Что ошибается Троцкий, а не я, легко заключить из следующего: описывая пленум и оглашение завещания, Троцкий там же, в книге, ссылается на. меня как на свидетеля и приводит мое описание: "Бажанов, другой бывший секретарь Сталина, описал заседание Центрального Комитета, на котором Каменев прочел завещание: "Чрезвычайная неловкость парализовала присутствующих. Сталин, сидевший на ступеньке эстрады, чувствовал себя маленьким и жалким. Я внимательно смотрел на него"... и т. д." Из этих текстов - Троцкого и моего, который цитирует Троцкий, ясно, что и Троцкий и я присутствовали на этом пленуме, я - как секретарь заседания. Но я действительно присутствовал на пленуме ЦК 21 мая 1924 года - в это время я был секретарем Политбюро. И я не мог присутствовать на апрельском пленуме ЦК 1923 года - в это время секретарем Политбюро еще не был. Следовательно, не подлежит никакому сомнению, что оглашение завещания произошло на пленуме ЦК 21 мая 1924 года, после смерти Ленина, и Троцкий ошибается.

А может лжет ваш Бажанов? Как сивый мерин? Почему я должна ему верит?

[Lbktnfyn-2]

"Правильно, не злобная. Просто хочу разобраться. Не выслушивать антисоветские лозунги и явную ложь, а на самом деле разобраться.
Почему вы считаете, что война связана с коллективизацией?"

- От явных врагов народа вы честных ответов не дождётесь! Они будут правду говорить разве что - В НКВД на допросе.
 А голод, который враги народа устроили при коллективизации - лишил нашу армию многих и многих дивизий во Великой Отечественной войне, лишил хлеба, рабочих, учёных и инженеров... Кулачьё, враги народа и Гитлер - делали одно дело - уничтожали Советскую власть!

[Lbktnfyn-2]

"А может лжет ваш Бажанов? Как сивый мерин? Почему я должна ему верит?"

- Дурак "проня" думает, что раз он этому верит, то и другие должны верить!
 В своём безумии он уверен, что все такие же дураки, как и он!

[Прон]

Товарищ, разобрал бы спокойно "по полочкам". Что по твоему бред и в чем есть разумный смысл. Помнишь такого деятеля как Мехлис? Генерал Воронов был Начальником артиллерии Красной Арми, так перед войной решался вопрос о массовом производстве автоматов. Финская война показала преимущество перед винтовкой. Так на заседании Мехлис сказал, "Да что нам эта пукалка. Мы в рукопашной сойдёмся и штык покажет своё преимущество". Не потому ли так пехота массово погибала? До рукопашной надо было ещё добежать под шквальным огнём. Не так ли?

Никак не могу вспомнить.  Это в каком бою, когда и где Мехлис в рукопашную пошёл??   В Крыму чтоль??

[Томас]

Вы хоть и коммунистка, но я не верю, что вы такая же злобная, как Фанат футбола и/или Дилетант-2.
Война накрепко связана с коллективизацией. Особенно, первые месяцы войны, когда в результате немец оказался под Москвой.

Я просто хочу сказать, что если осуждать Гитлера за геноцид, то надо подумать и о других товарищах. Цифры жертв сравнимые. Вот всё, что я хотел сказать.
А если это люди второго сорта, которых нужно уничтожать, как это только что озвучил товарищ Lbktnfyn-2, то чем лучше Бесноватого-то??

Никакой Страсбургский суд не будет осуждать Сталина за уничтожение русских. Они ему крайне благодарны.

[Ярослав Стебко]

Правильно, не злобная. Просто хочу разобраться. Не выслушивать антисоветские лозунги и явную ложь, а на самом деле разобраться.
Почему вы считаете, что война связана с коллективизацией?

Таня, это бредятина, мамай клянус.
Он не спец в военной истории, так вот ни официальная немецкая и британская историография таких параллелей не проводят, это измышлизмы злобного антисоветчика. Красная Армия была слабее вермахта, потому он и дошёл до Москвы, а не вошёл в неё потому что за ту страны люди согласны были умирать.
Следуя его логике и Польша и Франция должны были бы не пустить немцев дальше пограничного столба.

[Татьяна Н]

Никакой Страсбургский суд не будет осуждать Сталина за уничтожение русских. Они ему крайне благодарны.

Вот же клоун! На Нюрнбергском процессе вроде не просто Гитлера осудили, а еще много народу и нацизм как явление. Коллективизацию не только Сталин проводил, по-моему еще Ленин начинал. Знаток! Чтоб осудить кого-то  или что-то доказательства нужны неопровержимые, документально подтвержденные, а не бла-бла-бла....

[Прон]

А может лжет ваш Бажанов? Как сивый мерин? Почему я должна ему верит?

Бажанов был свидетелем тех событий.

[Татьяна Н]

Таня, это бредятина, мамай клянус.
Он не спец в военной истории, так вот ни официальная немецкая и британская историография таких параллелей не проводят, это измышлизмы злобного антисоветчика. Красная Армия была слабее вермахта, потому он и дошёл до Москвы, а не вошёл в неё потому что за ту страны люди согласны были умирать.
Следуя его логике и Польша и Франция должны были бы не пустить немцев дальше пограничного столба.

Ярослав, привет Я догадываюсь. Но он сам с коллективизацией вопрос поднял, причем я не хотела обсуждать, а он настаивал. Пусть отвечает за свои слова...если конечно есть что ответить.

[Татьяна Н]

Бажанов был свидетелем тех событий.

+@> Ну и аргумент! Гитлер тоже был свидетелем неких событий, даже непосредственным участником и инициатором.
 Но если бы была возможность спросить его мнение об этих событиях, думаю, его оценка отличалась бы от оценки большинства других участников.

[BJIaquMup]

Правильно, не злобная. Просто хочу разобраться. Не выслушивать антисоветские лозунги и явную ложь, а на самом деле разобраться.
Почему вы считаете, что война связана с коллективизацией?

Впервые вижу, что коммунист хочет разобраться.
Но давайте не в этой теме. Или в личке или в Культуре, где Васса модером работает. А то здесь одна грязь и блевотина. Белые дразнят красных, красные беснуются... Я-то дурак ввязался в эту склоку...

[Татьяна Н]

Впервые вижу, что коммунист хочет разобраться.
Но давайте не в этой теме. Или в личке или в Культуре, где Васса модером работает. А то здесь одна грязь и блевотина. Белые дразнят красных, красные беснуются... Я-то дурак ввязался в эту склоку...

Ну вы же видите, что я не беснуюсь. В личке незачем, пусть люди читают. А на грязь можно просто внимания не обращать, не читайте. Я часто так делаю, если мне неинтересно.