Вам СТЫДНО за СССР?

[Ярослав Стебко]

Никак не могу вспомнить.  Это в каком бою, когда и где Мехлис в рукопашную пошёл??   В Крыму чтоль??

О его храбрости говорили неоднократно
Да, действительно, Лев Захарович был весьма не простой человек. Был резок, порой даже очень, зачастую прямолинеен в оценках и требованиях. Мягко выражаясь, дипломатничать не любил. Миндальничать — тоже. Был жестким, в том числе и на грани жестокости, а иногда, в годы войны, и переваливал за эту грань, если того, конечно, требовала обстановка. И в то же время был принципиальным, храбрым, действительно обладал несгибаемой волей, твердым характером. К сожалению, не имел военного образования на уровне академии и не обладал полководческими талантами, наподобие великого Рокоссовского, которого, к слову сказать, очень высоко ценил и незадолго до ставшей ему уже очевидной весной 1942 г. в скором будущем катастрофы Крымского фронта просил Сталина назначить его командующим Крымским фронтом, дабы спасти фронт. Увы, из-за тяжелого ранения Рокоссовский тогда находился в госпитале. В то же время нельзя забывать, что в период Гражданской войны Мехлис приобрел уникальный опыт по формированию соединений и командованию в наступательных и оборонительных боях с исключительно сильным противником — считавшимся наиболее талантливым генералом Белой армии генерал-лейтенантом Я.А. Слащевым. Конечно, опыт Гражданской войны это одно, а Великая Отечественная — совершенно другое. Тем не менее назвать Мехлиса полным дубом в военных делах ни язык, ни рука не поворачиваются. Понимал и даже очень неплохо понимал Лев Захарович, что такое война. Но полководцем все же не был.

Ко всему прочему Мехлис никогда не стеснялся в лоб говорить, в том числе и письменно, о самых грубых ошибках (кстати, и о своих тоже) командования, с которым ему довелось служить, его просчетах, головотяпстве, разгильдяйстве, халатности, пренебрежительном отношении к простым солдатам и офицерам, трусости на грани измены и предательства и т.д. Мехлис прекрасно владел различными приемами пропаганды, характерными для его времени. Обладал развитой интуицией на подлость, трусость, халатность и прочие недостатки, на которые вдоволь нагляделся еще в бытность народным комиссаром государственного контроля. За что его, к слову сказать, изрядно ненавидели еще до войны. Был образован и эрудирован. Говорил всегда с пафосом, но, надо отдать ему должное, искренне. Он всегда искренне верил в то, о чем говорил.
http://delostalina.ru/?p=434

[Ярослав Стебко]

Ярослав, привет Я догадываюсь. Но он сам с коллективизацией вопрос поднял, причем я не хотела обсуждать, а он настаивал. Пусть отвечает за свои слова...если конечно есть что ответить.

Привет Жаль к стоматологу скоро бежать, я бы поучаствовал в обсуждении.

[Прон]

Это из Википедии. почему не верное? Там и написано, что приоритет государства. Выше - определение. А дальше описание какие партии были, в чем их особенность. Я подчеркнула, что раз коммунисты левые, фашистской партией они быть не могли по определению. И где были эти партии - итальянская например. В Италии не фашистская партия была?

В Италии то как раз фашистская, и возглавлял её Бенито Муссолини, сын кузнеца, пролетарий в доску.

Итальянцы под его руководством строили социализм и мечтали о возрождении Римской Империи, в которой Средиземное море будет всего лишь внутренним итальянским озером. Но воинский пыл Муссолини был развеян тотальным не желанием самих итальянцев отдавать свои жизни за эту идею.

Другое дело национал-социалисты Гитлера. Эти белокурые бестии, тевтонские рыцари, не задумываясь шли на смерть ради великого Третьего Рейха.

И очень обижались, когда их, уже пленных, обзывали фашистами. В их понятиях фашисты были макаронники, мало на что способные в военном плане.

Это сталинская пропаганда для простого советского слушателя стала обзывать их всех фашистами, так как фашистское движение в Италии зародилось намного раньше национал-социалистического в Германии, и по сути своей было противодействиям коммунистам и Коминтерну.

Фашизм, - сильная, рабочая власть, в защиту своей национальной буржуазии.

[Томас]

Вот же клоун! На Нюрнбергском процессе вроде не просто Гитлера осудили, а еще много народу и нацизм как явление. Коллективизацию не только Сталин проводил, по-моему еще Ленин начинал. Знаток! Чтоб осудить кого-то  или что-то доказательства нужны неопровержимые, документально подтвержденные, а не бла-бла-бла....

Понимаю теперь  откуда у тебя такие представления о совке. Сама рассказала:
1."Мой папа рассказывал, что в 1935 году пух с голоду, ели суп из лебеды, при этом его отец коммунист с дореволюционным стажем работал зам.председателя горисполкома. По вашему получается, что "крммунизды" морили голодом собственных детей?"
2."В том-то и дело! У меня восемь родственников работали в этих самых органах, двое быстренько на пенсию ушли, вздохнули спокойно, один недавно уволился, сказал-не могу больше этот бардак выносить, остальные в конце каждого месяца матом ругаются - где мы им эти деньги возьмем!"
 
Действительно с такой родословной, что же от тебя ожидать. Оказывается твою родню власти лишили, вот и беснуешься здесь. Вот оказывется почему у тебя ни к Сталину, ни к Берии  претензий нет. Высказывания твои здесь, не более чем типичной шпаны -  человека, совершающего по отношению к согражданам вещи, которые он не хотел бы, чтобы совершались по отношению к нему самому, и обосновывающий свои действия демагогией.
Вот и объясняется сбор остальной шпаны вокруг твоих постов.

[BJIaquMup]

Ну вы же видите, что я не беснуюсь. В личке незачем, пусть люди читают. А на грязь можно просто внимания не обращать, не читайте. Я часто так делаю, если мне неинтересно.

Хорошо. Ну вот я нашел одну тему здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1523.0
Но она заболтана. И ещё одна есть тема, мною открыта, на "науке": http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=211437.0
Но тоже загажена "превентином". Так что выбирайте.
Здесь ответы теряются, в этой теме, много ерунды просматривать надо. А к оскорблениям я привычный.

[Ярослав Стебко]

Бажанов был свидетелем тех событий.

И что?

[Ярослав Стебко]

Хорошо. Ну вот я нашел одну тему здесь

Связь где между коллективизацией и поражением 1941 года?
Может тогда вообще проблему выведем к Петру и Екатерине, которые крестьян закрепостили?

[Татьяна Н]

Привет Жаль к стоматологу скоро бежать, я бы поучаствовал в обсуждении.

Удачи!

[Прон]

Очень интересное замечание. Интересно посмотреть учебники истории, по которым Россию представляют агрессором.
Есть у нас такой сатирик, Миха Задорнов. Так он рассказывает, что шведы до сих пор на  русских, как на врага №1 смотрят за разгром под Полтавой. Так Задорнов спрашивает, а как они там оказались?
Или к примеру как оказались немецкие рыцари на Чудском озере (Schlacht auf dem Eise) в 1242 году. Воспользовались татаро-монгольским нашествием, решили отхватить исконно русские земли. Как Литва с Польшей после Батыева нашествия захватили обезлюдевшую Русь, от Балтийского моря до Чёрного. Волки позорные. Ещё и обижаются, что не удалось посадить Лжедмимтрия, солонину из русских делали, сидя в Кремле. Нигде не видел исторических материалов, где было бы указано, что не немцы начинали Первую и Вторую мировые войны. Дествительно, долго рассказывать. Открыл нам камрад rammstein нечто новое. Был лучшего мнения о современных немцах. Не в тебе дело, воспитывают молодое поколение против России. Забыли неблагодарные, как русские войска освободили Берлмн от войск Наполеона. И что неймётся. Был у Вас один лишь умный человек - "Никогда не воюйте с Россией". Послушали? Нет!

А в чьи учебники истории вы уже заглянули???  В китайские, японские, заглядывали??

Тут ведь точно как в той притче библейской:

"Пусть в блудницу первым кинет камень тот, кто считает себя безгрешным!!".

Если на круг, то десять европейских наций вели колониальные захваты и русская в их числе. Причём в захватах она зело преуспела.

Вот данные по шести ведущим колонизаторам-захватчикам:


Размер клониальных владений европейских стран по годам (млн. кв.км.)

Годы ------Испания----Португалия---Голландия -- Франция----Англия --- Россия

1600 г. ------ 6 ----------- 4,5 ---------- 1,1 ---------- 2,5 --------- 0,8 ------ 10,5

1790 г. ----- 10 ------------ 8 ----------- 2,2 ---------- 0,2 --------- 5,5 ------ 12,5

1870 г. ----- 0,4 ---------- 1,9 ---------- 1,8 ---------- 0,6 ---------- 21 ------ 16,5

Die illustrierte Weldgeschichte  Köln. 1989. seite - 197.

[Ринат]

В Италии то как раз фашистская, и возглавлял её Бенито Муссолини, сын кузнеца, пролетарий в доску.

Итальянцы под его руководством строили социализм и мечтали о возрождении Римской Империи, в которой Средиземное море будет всего лишь внутренним итальянским озером. Но воинский пыл Муссолини был развеян тотальным не желанием самих итальянцев отдавать свои жизни за эту идею.

Другое дело национал-социалисты Гитлера. Эти белокурые бестии, тевтонские рыцари, не задумываясь шли на смерть ради великого Третьего Рейха.

И очень обижались, когда их, уже пленных, обзывали фашистами. В их понятиях фашисты были макаронники, мало на что способные в военном плане.

Это сталинская пропаганда для простого советского слушателя стала обзывать их всех фашистами, так как фашистское движение в Италии зародилось намного раньше национал-социалистического в Германии, и по сути своей было противодействиям коммунистам и Коминтерну.

Фашизм, - сильная, рабочая власть, в защиту своей национальной буржуазии.

Если бы после Польши остановились, то хребет об СССР не сломали бы. "=?

[Татьяна Н]

Понимаю теперь  откуда у тебя такие представления о совке. Сама рассказала:
1."Мой папа рассказывал, что в 1935 году пух с голоду, ели суп из лебеды, при этом его отец коммунист с дореволюционным стажем работал зам.председателя горисполкома. По вашему получается, что "крммунизды" морили голодом собственных детей?"
2."В том-то и дело! У меня восемь родственников работали в этих самых органах, двое быстренько на пенсию ушли, вздохнули спокойно, один недавно уволился, сказал-не могу больше этот бардак выносить, остальные в конце каждого месяца матом ругаются - где мы им эти деньги возьмем!"
 
Действительно с такой родословной, что же от тебя ожидать. Оказывается твою родню власти лишили, вот и беснуешься здесь. Вот оказывется почему у тебя ни к Сталину, ни к Берии  претензий нет. Высказывания твои здесь, не более чем типичной шпаны -  человека, совершающего по отношению к согражданам вещи, которые он не хотел бы, чтобы совершались по отношению к нему самому, и обосновывающий свои действия демагогией.
Вот и объясняется сбор остальной шпаны вокруг твоих постов.

+@> +@> +@> Оказывается ты все мои посты внимательно изучил. Поздравляю. Проделал титаническую работу. одного не учел - а  может я не о себе рассказывала и не о своем папе, а просто из рассказов своих знакомых. Не приходило в голову?

[Томас]

Хорошо. Ну вот я нашел одну тему здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1523.0
Но она заболтана. И ещё одна есть тема, мною открыта, на "науке": http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=211437.0
Но тоже загажена "превентином". Так что выбирайте.
Здесь ответы теряются, в этой теме, много ерунды просматривать надо. А к оскорблениям я привычный.

Да неудачница она. 5 лет экономического факультета ума не прибавили. Раньше, при Совке вся родня видать неплохо устроились. Кто в исполкоме, кто в "органах". Там надо было обязательно быть в КПСС. Помнит с детства спецснабжение и спецпайки. А сейчас надо самой зарабатывать, вот и жалуется на "трудную" жизнь:
"Как это чем? Налогами. У меня предприятие-одни слезы, работает шесть человек. А налогов за год заплатила 340 тысяч. Себе почти ничего не осталось. Сколько таких по стране?"

Вот здесь она права, таких много, не имея способностей, с двумя извилинами, лезут в бизнес. Оказывается братья Гримм виноваты в их бедах.

[Ринат]

Понимаю теперь  откуда у тебя такие представления о совке. Сама рассказала:
1."Мой папа рассказывал, что в 1935 году пух с голоду, ели суп из лебеды, при этом его отец коммунист с дореволюционным стажем работал зам.председателя горисполкома. По вашему получается, что "крммунизды" морили голодом собственных детей?"
2."В том-то и дело! У меня восемь родственников работали в этих самых органах, двое быстренько на пенсию ушли, вздохнули спокойно, один недавно уволился, сказал-не могу больше этот бардак выносить, остальные в конце каждого месяца матом ругаются - где мы им эти деньги возьмем!"
 
Действительно с такой родословной, что же от тебя ожидать. Оказывается твою родню власти лишили, вот и беснуешься здесь. Вот оказывется почему у тебя ни к Сталину, ни к Берии претензий нет. Высказывания твои здесь, не более чем типичной шпаны -  человека, совершающего по отношению к согражданам вещи, которые он не хотел бы, чтобы совершались по отношению к нему самому, и обосновывающий свои действия демагогией.
Вот и объясняется сбор остальной шпаны вокруг твоих постов.

Сталин - ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК, БЕЗ ЕГО ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, БОЛЬШАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ РОССИЯ ПРЕВРАТИЛАСЬ БЫ В ПОЛУКОЛОНИЮ, ТИПА КИТАЯ, ТУРЦИИ ИЛИ АВСТРО-ВЕНГРИИ.

[Татьяна Н]

Хорошо. Ну вот я нашел одну тему здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1523.0
Но она заболтана. И ещё одна есть тема, мною открыта, на "науке": http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=211437.0
Но тоже загажена "превентином". Так что выбирайте.
Здесь ответы теряются, в этой теме, много ерунды просматривать надо. А к оскорблениям я привычный.

Я же вас не оскорбляла. Я отвечаю иногда иронией на выпады оппонентов, сама никогда никого не обижаю, неужели не заметили? Но мне хотелось бы все-таки ваше мнение услышать в двух словах. Из жизни примеры, а не из чьих-то трудов. Может какие-нибудь знакомые или родственники что-то рассказывали? Это гораздо познавательнее, чем сухие публикации.

[Lbktnfyn-2]

"Связь где между коллективизацией и поражением 1941 года? "

- Сорвав коллективизацию и устроив голод, унёсший жизни миллионов человек, кулачьё и враги народа ослабили страну перед войной! Всего-то навсего! Если бы на фронт можно было бы направить ещё десяток дивизий, то предательство Павлова может и не привело бы к появлению гитлеровцев под Москвой!

"Оказывается ты все мои посты внимательно изучил. Поздравляю. Проделал титаническую работу. одного не учел - а  может я не о себе рассказывала и не о своем папе, а просто из рассказов своих знакомых. Не приходило в голову?"

- У "Томаса" как и у  всех работающих на Госдеп и сионизм - голова отсутствует по принципу "Фюрер мыслит за него!"

[Lbktnfyn-2]

"Вот здесь она права, таких много, не имея способностей, с двумя извилинами, лезут в бизнес. Оказывается братья Гримм виноваты в их бедах. "

- "Томас"! Ты, подонок, не забывай сказать, что "Бизнес" - это есть ни что иное, как "шахер-махер" и, как таковой, лучше всего удаётся не просто "способным", а способным быть мразью! Видать, у "Татьяны" этих способностей или нет или мало...

[Татьяна Н]

- У "Томаса" как и у  всех работающих на Госдеп и сионизм - голова отсутствует по принципу "Фюрер мыслит за него!"

Я же говорю - клоун!

[BJIaquMup]

Я же вас не оскорбляла. Я отвечаю иногда иронией на выпады оппонентов, сама никогда никого не обижаю, неужели не заметили?

Вас я и не обвиняю. Просто в этой загаженной теме неохота.

Но мне хотелось бы все-таки ваше мнение услышать в двух словах. Из жизни примеры, а не из чьих-то трудов. Может какие-нибудь знакомые или родственники что-то рассказывали? Это гораздо познавательнее, чем сухие публикации.

Естественно. Очень познавательно. Тем более, что я жил в деревне и кое-что видел и слышал.
Хотя, честно скажу, у нас таких особенных страстей не было. Нафиг, я в личку перехожу. С вашего позволения.

[BJIaquMup]

- Сорвав коллективизацию и устроив голод, унёсший жизни миллионов человек, кулачьё и враги народа ослабили страну перед войной! Всего-то навсего! Если бы на фронт можно было бы направить ещё десяток дивизий, то предательство Павлова может и не привело бы к появлению гитлеровцев под Москвой!

Я же говорю - клоун!

Ааааа, дак вы с Дилетантом-2 согласны!? 

Ну тода, ОЙ.
За сим, раскланиваюсь...

[Татьяна Н]

"Вот здесь она права, таких много, не имея способностей, с двумя извилинами, лезут в бизнес. Оказывается братья Гримм виноваты в их бедах. "

- "Томас"! Ты, подонок, не забывай сказать, что "Бизнес" - это есть ни что иное, как "шахер-махер" и, как таковой, лучше всего удаётся не просто "способным", а способным быть мразью! Видать, у "Татьяны" этих способностей или нет или мало...

А я пропустила этот его пост! Самое смешное, что он мне усиленно пытается внушить, что я неудачница и что у меня в бизнесе дела хреновые.
Как говорится - в нашем колхозе беда за бедом  +@> +@> +@>