Модераторам на заметку: Антисоветчики-фальсификаторы на БФ!

[pois]

Ну... с процентами ты малость загнул... а так, конешно...

Но ведь и Гражданин свято верит только ОДНОМУ источнику.
Вот в чём прикол-то!

[Humanoid]

Некоторые пережили 30-е:

"Свертывание НЭПа и полное огосударствление экономики привели к ликвидации концессий, и в первом пятилетнем плане они уже не фигурировали. Лишь немногие из них пережили 1930 г., как, например, японская нефтедобывающая концессия на Сахалине, действовавшая до начала Великой Отечественной войны и снабжавшая Японию дешевой нефтью."
http://vasilievaa.narod.ru/ptpu/22_4_03.htm

Спасибо! По Японии не знал...

[гражданин]

Я супротив статистики не иду: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=108502.340
По официальным архивным данным (см. ЦГАНХ СССР), в 1930-1953 гг. по обвинению в контрреволюционной, антигосударственной деятельности было вынесено 3.778.234 обвинительных приговора, в том числе 786.098 смертных (количество репресированных людей должно корректироваться в сторону уменьшения, вследствие вынесения нескольких приговоров одному и тому же человеку и неисполнения смертных приговоров). Историк В. Н. Земсков называет даже меньшее количество расстрелянных - 642.980 человек (и ещё не меньше 500.000 умерших в лагерях). В годы пика репрессий (1937, 1938), НКВД арестовал около 1,5 млн. человек, из которых около 700 тыс. было расстреляно, то есть, в среднем, по 1,000 расстрелов в день.
В армии в 1937—1938 гг., с учётом всех пересмотров дел (изменений статей и восстановлений), было репрессировано 17.776 человек командного состава, из них 9.701 уволено и 8.075 арестовано. Это именно «политическая» часть. Упоминающаяся цифра в 40.000 человек — это количество уволенных из армии за 1937-1938 гг.; она включает в себя пьяниц, дебоширов, морально разложившихся и прочих людей, чьи статьи к политике никакого отношения не имели.

Абсолютное большинство антисталинистов несогласно с этими цифрами. По их мнению, жертв репрессий было много больше. Цифры называются разные — 10, 15, 20, 60 млн уничтоженных и посаженных в тюрьмы. Эти цифры появились в 60-х — 80-х годах прошлого века, когда архивы ещё не были открыты, и, по сути, являют собой не более чем оценки, приблизительные подсчёты. Их опровергают не только исследования сталинистов, появившиеся после открытия архивов, но и чисто логические соображения . Не сохранилось даже следов механизма, способного обеспечивать такие гигантские масштабы репрессий: ни соответствующего количества лагерей, ни путей подвоза к ним заключённых, ни соответствующего количества следственных изоляторов, ни братских могил с миллионами уничтоженных. Нет демографического эффекта на основе официальных данных, который обязательно дали бы такие колоссальные репрессии (сверх голода, войны). Под демографическим эффектом подразумевается не убыль населения по данным переписи (переписи тогда корректировались с грубыми нарушениями), а влияние репрессий на половозрастную структуру населения. При повышенной смертности рождаемость снижается, и на соответствующей диаграмме образуется «яма». А таких «ям» на современной диаграмме лишь две — они соответствуют временам голода и войны (есть ещё третья, 1966—1970-х годов, являющаяся результатом военной). Эти данные опровергают не только миф о миллионах расстрелянных, но представления о десятках миллионов узников ГУЛАГа, поскольку это давало бы вывод огромного количества людей из репродуктивного потенциала и большое количество умерших там (смертность в ГУЛАГе была весьма высокой). Поэтому, подобное количество жертв не могло быть даже теоретически.

Критики репрессий утверждают, что репрессии использовались скорее для политической борьбы, чем для действительной борьбы с внешним врагом. Это утверждение оспаривается. Одним из примеров политических чисток было отстранение от руководства так-называемых «национал уклонистов» в Грузии. По сути это были грузинские националисты под предводительством Окуджавы. Имеются также большое количество рассуждений умозрительного характера на тему того, в какой мере чистки способствовали поражению РККА в начале ВОВ. Также пропагандистской темой является часто обсуждаемая теория, в какой мере чистки являлись подготовкой Советского Союза к нападению на Германию.
http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A3.D0.BC.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5

[Humanoid]

Некоторые пережили 30-е:

"Свертывание НЭПа и полное огосударствление экономики привели к ликвидации концессий, и в первом пятилетнем плане они уже не фигурировали. Лишь немногие из них пережили 1930 г., как, например, японская нефтедобывающая концессия на Сахалине, действовавшая до начала Великой Отечественной войны и снабжавшая Японию дешевой нефтью."
http://vasilievaa.narod.ru/ptpu/22_4_03.htm

Тогда уж лучше сдесь....http://aleksandrovsk.tfd.ru/node/774

[гражданин]

Таким образом, следуя статистическим историческим данным, основываясь на историю СССР,  его политических процессов и деятелей, руководствуясь здравым смыслом и логикой, каждый разумный человек поймет, что 786.098 смертей спасли жизни 112 миллионам человек (а это число граждан СССР до ВОВ). Это значит, что во имя страны и народа  - это допустимые потери. К тому же из числа репрессированных отъявленных уголовников, паразитов общества, врагов народа и предателей было гораздо больше, чем просто невинных людей.

[Humanoid]

Я супротив статистики не иду: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=108502.340
По официальным архивным данным (см. ЦГАНХ СССР), в 1930-1953 гг. по обвинению в контрреволюционной, антигосударственной деятельности было вынесено 3.778.234 обвинительных приговора, в том числе 786.098 смертных (количество репресированных людей должно корректироваться в сторону уменьшения, вследствие вынесения нескольких приговоров одному и тому же человеку и неисполнения смертных приговоров). Историк В. Н. Земсков называет даже меньшее количество расстрелянных - 642.980 человек (и ещё не меньше 500.000 умерших в лагерях). В годы пика репрессий (1937, 1938), НКВД арестовал около 1,5 млн. человек, из которых около 700 тыс. было расстреляно, то есть, в среднем, по 1,000 расстрелов в день.
В армии в 1937—1938 гг., с учётом всех пересмотров дел (изменений статей и восстановлений), было репрессировано 17.776 человек командного состава, из них 9.701 уволено и 8.075 арестовано. Это именно «политическая» часть. Упоминающаяся цифра в 40.000 человек — это количество уволенных из армии за 1937-1938 гг.; она включает в себя пьяниц, дебоширов, морально разложившихся и прочих людей, чьи статьи к политике никакого отношения не имели.

Абсолютное большинство антисталинистов несогласно с этими цифрами. По их мнению, жертв репрессий было много больше. Цифры называются разные — 10, 15, 20, 60 млн уничтоженных и посаженных в тюрьмы. Эти цифры появились в 60-х — 80-х годах прошлого века, когда архивы ещё не были открыты, и, по сути, являют собой не более чем оценки, приблизительные подсчёты. Их опровергают не только исследования сталинистов, появившиеся после открытия архивов, но и чисто логические соображения . Не сохранилось даже следов механизма, способного обеспечивать такие гигантские масштабы репрессий: ни соответствующего количества лагерей, ни путей подвоза к ним заключённых, ни соответствующего количества следственных изоляторов, ни братских могил с миллионами уничтоженных. Нет демографического эффекта на основе официальных данных, который обязательно дали бы такие колоссальные репрессии (сверх голода, войны). Под демографическим эффектом подразумевается не убыль населения по данным переписи (переписи тогда корректировались с грубыми нарушениями), а влияние репрессий на половозрастную структуру населения. При повышенной смертности рождаемость снижается, и на соответствующей диаграмме образуется «яма». А таких «ям» на современной диаграмме лишь две — они соответствуют временам голода и войны (есть ещё третья, 1966—1970-х годов, являющаяся результатом военной). Эти данные опровергают не только миф о миллионах расстрелянных, но представления о десятках миллионов узников ГУЛАГа, поскольку это давало бы вывод огромного количества людей из репродуктивного потенциала и большое количество умерших там (смертность в ГУЛАГе была весьма высокой). Поэтому, подобное количество жертв не могло быть даже теоретически.

Критики репрессий утверждают, что репрессии использовались скорее для политической борьбы, чем для действительной борьбы с внешним врагом. Это утверждение оспаривается. Одним из примеров политических чисток было отстранение от руководства так-называемых «национал уклонистов» в Грузии. По сути это были грузинские националисты под предводительством Окуджавы. Имеются также большое количество рассуждений умозрительного характера на тему того, в какой мере чистки способствовали поражению РККА в начале ВОВ. Также пропагандистской темой является часто обсуждаемая теория, в какой мере чистки являлись подготовкой Советского Союза к нападению на Германию.
http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A3.D0.BC.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5

Одно хоть хорошо... признаёшь, что репрессии были. А то тут некоторые матами обкладывают...

[гражданин]

Одно хоть хорошо... признаёшь, что репрессии были. А то тут некоторые матами обкладывают...

Я правды не отрицаю.

[Humanoid]

Таким образом, следуя статистическим историческим данным, основываясь на историю СССР,  его политических процессов и деятелей, руководствуясь здравым смыслом и логикой, каждый разумный человек поймет, что 786.098 смертей спасли жизни 112 миллионам человек (а это число граждан СССР до ВОВ). Это значит, что во имя страны и народа  - это допустимые потери. К тому же из числа репрессированных отъявленных уголовников, паразитов общества, врагов народа и предателей было гораздо больше, чем просто невинных людей.
Гражданин.. а знаешь где я это всё , что написанно видел.. на цимбиуме

[rammstein]

Оч. мило.
Во-первых я тоже использую официальные энциклопедические данные. И мои посты в Плигоне ветка "Стыдно ли вам за СССР" об этом свидетельствует.
Во-вторых я ничего не нарушаю, ибо раздел История модерируемый. И эта тема адресована не администрации БФ, а как раз модераторам раздела История.

Официальные энциклопедические данные не сходятся с архивными данными. В этом то и фишка.

Вы нарушаете правила форума. Откройте титульную страницу форума, где провозглашено право любого высказывать свою точку зрения. Естественно она у всех своя и в соотвествии с их знаниями.

[гражданин]

Официальные энциклопедические данные не сходятся с архивными данными. В этом то и фишка.

Вы нарушаете правила форума. Откройте титульную страницу форума, где провозглашено право любого высказывать свою точку зрения. Естественно она у всех своя и в соотвествии с их знаниями.

Эта тема не закрытая. Каждый имеет право высказывать свою точку зрения. Естественно она у всех своя и в соотвествии с их знаниями.

[Humanoid]

Эта тема не закрытая. Каждый имеет право высказывать свою точку зрения. Естественно она у всех своя и в соотвествии с их знаниями.

И при Этом, ты не Павлик Морозов... Прикольно!

[rammstein]

Абсолютное большинство антисталинистов несогласно с этими цифрами. По их мнению, жертв репрессий было много больше. Цифры называются разные — 10, 15, 20, 60 млн уничтоженных и посаженных в тюрьмы.

Вот официальный и неполный список жертв именно репрессий, все поимённо, 2,7 млн человек
http://www.memo.ru/memory/spiski.htm

Сюда надо прибавить жертвы голодомора, депортаций, раскулачивания, жертьвы среди пленных и так далее. Миллионов 20 наберётся за сталинскую жизнь.

[гражданин]

Вот официальный и неполный список жертв именно репрессий, все поимённо, 2,7 млн человек
http://www.memo.ru/memory/spiski.htm

Сюда надо прибавить жертвы голодомора, депортаций, раскулачивания, жертьвы среди пленных и так далее. Миллионов 20 наберётся за сталинскую жизнь.

Пишите, раммштайн. Приводите побольше клеветы на страну Советов. Мне вот уже поднадоело искать ваши пассажи по различным веткам, так что можете обвинять СССР во всех смертных грехах прямо тут. Мне это как раз и надо.
P.S И про коммунистическую мировую агрессию не забудьте упомянуть.

[dfinder]

Кстати, rammstein, за ссылку спасибо  )<
Нашел там и свою бабушку под девичьей фамилией (она тогда еще подростоком была):

Проживала: Алтайский кр., Усть-Пристанский р-н.
Приговорена: 12 декабря 1931 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).
Приговор: спецпоселение в Томской обл.

Рядом с этой записью нашел "кровавый и ужасный" приговор ее тезке и однофамилице:

Приговор: лишена избирательных прав

Заметьте, что в эти 2,7 млн. входят даже такие приговоры  "=?

[А. Ю. Экономов]

Кто говорит, что хорошее?
Это жизнь, то есть борьба за место под солнцем и за территорию и за умы обывателей.
Вы хотите, чтобы все только кивали?
А неугодных инакомыслящих расстреливать?
В этом ваше счастье и метод его построения?
А если неправы именно ВЫ ? ? ?
Вы допускаете такое?

Хватит пустозвонить...   При чём здесь кивание, если речь  идёт о высказываниях явных дебилов?  Ты можешь считать, что эти высказывания являются разумными, а я  не могу.

И потом... Что это за инакомыслящие?!   Те, у кого дважды два, не четыре?  А речь идёт именно о таких.  Если, не если...  И сразу о расстрелах...  Стоеросина ты. 

[dfinder]

Вот официальный и неполный список жертв именно репрессий, все поимённо, 2,7 млн человек
http://www.memo.ru/memory/spiski.htm

Сюда надо прибавить жертвы голодомора, депортаций, раскулачивания, жертьвы среди пленных и так далее. Миллионов 20 наберётся за сталинскую жизнь.

Ну зачем же так нагло брехать, rammstein? Вы сами то списки эти смотрели? Какие там обвинения и какие приговоры?
Вот, к примеру, нашел своего деда (а заодно и прадеда):

Проживал: Алтайский кр..
Приговорен: 12 декабря 1931 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).
Приговор: спецпоселение в Томской обл.

Маленько о дальнейшей судьбе: реабилитирован, уехал в Джамбул, где спокойно жил и работал; там и похоронен в 1984 году.

--------------

Репрессии отрицать глупо, но фразы <...Миллионов 20 наберётся...> - это заведомая ложь.

[rammstein]

Ну зачем же так нагло брехать, rammstein? Вы сами то списки эти смотрели? Какие там обвинения и какие приговоры?
Вот, к примеру, нашел своего деда (а заодно и прадеда):
Маленько о дальнейшей судьбе: реабилитирован, уехал в Джамбул, где спокойно жил и работал; там и похоронен в 1984 году.

--------------
Репрессии отрицать глупо, но фразы <...Миллионов 20 наберётся...> - это заведомая ложь.

Так это и есть репрессированный человек, входит в эти миллионов 20. Жертва террора не означает обязательно смертельный случай. Любой, кто сидел в лагерях по политическим статьям является жертвой.

Вообще то, спорить о цифрах не стоит вообще. Достаточно привести пару тысяч жертв и станет понятен преступный режим того времени. По этому, я соглашаюсь и с официальными цифрами, которые приводят "левые". Они тоже свидетельствуют о преступлениях сталинизма. Какая разница, сколько убил Чикотило? Хоть одного, хоть свыше 60. Он остаётся в любом случае преступником. Так же и сталинский режим.

[dfinder]

Кстати, rammstein, за ссылку спасибо  )<
Нашел там и свою бабушку под девичьей фамилией (она тогда еще подростоком была):

Проживала: Алтайский кр., Усть-Пристанский р-н.
Приговорена: 12 декабря 1931 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930).
Приговор: спецпоселение в Томской обл.

Рядом с этой записью нашел "кровавый и ужасный" приговор ее тезке и однофамилице:

Приговор: лишена избирательных прав

Заметьте, что в эти 2,7 млн. входят даже такие приговоры  "=?

[Humanoid]

Кстати, rammstein, за ссылку спасибо  )<
Нашел там и свою бабушку под девичьей фамилией (она тогда еще подростоком была):

Рядом с этой записью нашел "кровавый и ужасный" приговор ее тезке и однофамилице:
Заметьте, что в эти 2,7 млн. входят даже такие приговоры  "=?

В эту категорию они входят прицепом... Дятел, это лишение социальных прав. "Лишенцы"-http://ru.wikipedia.org/wiki/Лишенец
Тебе весело... а им как?

[rammstein]

Пишите, раммштайн. Приводите побольше клеветы на страну Советов. Мне вот уже поднадоело искать ваши пассажи по различным веткам, так что можете обвинять СССР во всех смертных грехах прямо тут. Мне это как раз и надо.
P.S И про коммунистическую мировую агрессию не забудьте упомянуть.

А как Вы рассматриваете стремление Ленина к мировой революции? Для меня и для нормальных людей это "коммунистическая мировая агрессия". когда свои взгляды и цели миру навязываются силой, то это и есть агрессия.