Модераторам на заметку: Антисоветчики-фальсификаторы на БФ!

[Humanoid]

То есть, ничего в обоснование своих слов,  предоставить  не можешь.

Дибилушка.. читай

« Ответ #115 : Сегодня в 14:05:19

[Humanoid]

Не... Ты не "разобрался", ты жидко обосрался.

Ой.. не могу....

[А. Ю. Экономов]

...читай

Да-да... Это ещё один выверт мудачьего сознания - "обосновывать"  не обоснованное,  очередной необоснованностью, а  то и вовсе  набором бессмысленных  фраз.

[rammstein]

Тогда почему это нападение не осуществили? Неужто Германия в 1941 помешала захватническим целям Сталина?

Удар планировался сначало на 1942 год, затем на весну 1943 года. Читайте воспоминания соратников Сталина. В тесном кругу он высказывал эти мысли. Интересны воспоминания Молотова, где он указывает на то, что Берия лично с ним в разговоре хвалился, что отравил Сталина.

[А. Ю. Экономов]

Ой.. не могу....

Ну, тогда обоссысь вдогонку...

[гражданин]

Удар планировался сначало на 1942 год, затем на весну 1943 года. Читайте воспоминания соратников Сталина. В тесном кругу он высказывал эти мысли. Интересны воспоминания Молотова, где он указывает на то, что Берия лично с ним в разговоре хвалился, что отравил Сталина.

Откуда вы это взяли. Так значит освободительные войска великой Германии помешали мировому захвату власти большевиками, так?

[А. Ю. Экономов]

Интересны воспоминания Молотова, где он указывает на то, что Берия лично с ним в разговоре хвалился, что отравил Сталина.

Если это и интересно, то только  для заполнения амбулаторной карты... 

[А. Ю. Экономов]

Откуда вы это взяли.

И ты  действительный врач?  И при этом не понимаешь с кем имеешь дело?

[rammstein]

Проведённая в январе 1937 года перепись населения была единственной в истории проведения переписей в СССР и России однодневной переписью (перепись 1897 года была таковой лишь формально).

Она также стала единственной известной переписью, предварительные результаты которой были практически сразу (через 10 дней) поставлены под сомнение. В связи с этим разработка результатов так и не была начата, а предварительные материалы были изъяты и засекречены.

Ты что-то хотел сказать?

11 миллионов меньше людей в СССР. Всё!

[rammstein]

Откуда вы это взяли. Так значит освободительные войска великой Германии помешали мировому захвату власти большевиками, так?

Нет, изучение архивов гитлеровской Германии показывает, что Гитлер сам имел свои цели. Сталин и Гитлер - два сапога пара. Никакого упреждающего удара Гитлер не наносил. Это не верно и ошибочно. Оба имели различные цели, но в основе их осуществления была наступательная война.

[гражданин]

И ты  действительный врач?  И при этом не понимаешь с кем имеешь дело?

Так я ж травматолог, а ему психиатр нужен. И нарколог.

[dfinder]

И выябываюсь, а что делать... если вы тут главного не понимаете, что термин лишенцы распространялся на всех, как на политических, так и на уголовников и хозяйственников...
http://antropos.name/post125343898/
Поэтому писал:лишенцы" были, но было их очень мало... миллиона два, потому как вот не знаю сколько это Много лишенцев, Или Мало лишенцев... Может великие статистики Экономка и Дфиндер поднимут завесу тайны? Так сказать прояснят... склько является нижней границей количество Лишенцев для СССР, после которой уже будет МНОГО
Статистики Мля... Тут вообще то не о математике идёт речь, а о Этике...

Опять клоунада начинается...  $

Давайте по порядку.

Факт номер раз:
Rammstein привел ссылку http://www.memo.ru/memory/spiski.htm, по которой можно посмотреть имена и фамилии 2,7 млн. человек, под заглавием "СПИСКИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ".

Факт номер два:
Rammstein в том же сообщении привел цифру уже в 20 млн., делая некорректные допущения и записывая в списки жертв людей, погибших от голода, от индустриализации, лишенных избирательных прав и т.п..

Факт номер три:
Я указал, что в списке по ссылке, указаны ВСЕ категории репрессированных. В результате начались байки о том, что цифры не так уж и важны, увиливания, перевод дискуссии в другое русло и т.д.

Выводы:
2,7 млн. не равно 20 млн.
Следовательно, утверждения являются ложными.

[А. Ю. Экономов]

Так я ж травматолог, а ему психиатр нужен. И нарколог.

Не думаю, что психиатрия и (или)  наркология может помочь при врождённом   (приобретённом) слабоумии.

Я совершенно не ёрничаю - он дебил.

[rammstein]

Но Вы же сваливаете в одну кучу и расстрелы, и голод, который в то время был не только в СССР, и индустриализацию, которая в Западной Европе и Америке произошла немного раньше и тоже собрала свой "урожай смерти".

У них не могло быть таких жертв в принципе. Индустриализация в СССР - это насилие над народом и назначена сверху, цель её была создать военную промышленность, гонка вооружений. В Англии и других странах это было естественное явление.

Еще раз: На основании чего Вы приводите эту цифру?

На основании цифры немецкого историка. Солженицину и Волкогонову я не верю. Фамилию и название книги я дал.

Почему Вы записываете в жертвы сталинского режима людей, которые погибли от голода или в связи с индустриализацией? Тогда было бы справедливо говорить о преступления Герберта Гувера, во времена правления которого началась "Великая депрессия", о преступлениях Франклина Рузвельта, во времена правления которого люди умирали от голода.
Логично? Так откуда тогда такое однобокое осуждение?  "=?

Верно, так об этом и говорят на Западе. По этому и жертвы сталинского режима никто не разделяет. Что было то было.

[А. Ю. Экономов]

У них не могло быть таких жертв в принципе. Индустриализация в СССР - это насилие над народом и назначена сверху, цель её была создать военную промышленность, гонка вооружений. В Англии и других странах это было естественное явление.

Опять молодец... В который уже раз, нужно заметить.  Об "огораживании" в Англии так ничего и не слышал?  А об эксплуатации детского труда в ней же?   И о казни за кражу носового платка и  слыхом не слыхивал?

[rammstein]

Выводы:
2,7 млн. не равно 20 млн.
Следовательно, утверждения являются ложными.

Факт 1: 2,7 млн это ответ гражданину на его цифру ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий.
Факт 2: 20 млн это общее число пострадавших за всё время правления Сталина. Коллективизация, раскулачивание, депортация, голодомор.
 

[rammstein]

Опять молодец... В который уже раз, нужно заметить.  Об "огораживании" в Англии так ничего и не слышал?  А об эксплуатации детского труда в ней же?   И о казни за кражу носового платка и  слыхом не слыхивал?

А как это оправдывает сталинский режим?

[А. Ю. Экономов]

Факт 1: 2,7 млн это ответ гражданину на его цифру ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий.

Сколько репрессированных было невиновно?

Факт 2: 20 млн это общее число пострадавших за всё время правления Сталина.

 Коллективизация, раскулачивание, депортация, голодомор.

Это пустословие.   Как считал-то "потерпевших"?
 

[А. Ю. Экономов]

А как это оправдывает сталинский режим?

А почему его нужно оправдывать?  Разве какой-либо суд признал этот "режим" преступным? 

Я лишь привёл аналогии в ответ на твои безумные бормотания.  И аналогии эти явно в пользу сталинского "режима".  Уж эксплуатации детского труда в СССР совершенно точно не было, как и не казнили в нём за кражу носового платка.

[Василиев Владимир]

Humanoid от Сегодня в 13:24:42

С какого года правление И.В.Сталина?

с 1924.

Пораньше, однако, нежели чем с 1924 года будет.

Ослабление здоровья с конца 1920 года все более и более, и каждый раз на все более продолдительный период не повзоляло В.И. Ульянову (Ленину) участвовать в практической и теоретеческой работе по руководству правительством и партией. В конце лета-начале осени 1921 года его здоровье существенно ухудшилось - врачи констатировали "постоянные головные боли, телесную слабость и упадок сил". С середины октября 1921 года начались регулярные и все более частые потери сознания. В течение этого периода В.И.Ульянов (Ленин) все реже и реже появлялся на заседаниях СНК, СТО и Политбюро, пленумах ЦК, перед другими аудиториями, а к XI съезду партии он готовился уже с большим трудом, приняв лишь частичное участие в 4-х заседаниях из 12-ти этого сзъезда партии, работавшего 27 марта - 2 апреля 1922 года.

Триумвират Зиновьев (Радомысльский) - Каменев (Розенфельд) - Сталин (Джугашвили) впервые возник в период подготовки к X съезду партии в январе 1921 года подписанием и публикацией 18 января "платформы десяти" против Троцкого (Бронштейна), которого поддерживали все три секретаря ЦК Н.Н.Крестинский, Е.А.Преображенский, Л.П.Серебряков (других секреатрей в то время не было). В действительности Троцкий, его открытые сторонники и "сочувствующие" готовились на этом X-ом съезде провозгласить Троцкого (Бронштейна) главой партии, но на поверхности внутрипартийных дискуссий этого выглядело как "дискуссия о профсоюзах".

Усилиями триумвирата при поддержке В.И.Ульянова (Ленина) Х съезд РКП(б) (8‒16 марта 1921г.) принял резолюцию «О единстве партии», которая предусматривала роспуск всех группировок и фракций внутри партии, а также исключение из партии за фракционные выступления. В действительности резолюция была направлена против Троцкого (Бронштейна) вообще и на предотварщение перехода всей полноты власти к нему. Кроме того, триумвират добился увеличения численности членов ЦК с 19 до 25 человек за счет избрания в него своих сторонников и исключения части сторонников Троцкого.

На первом после этого съезда мартовском пленуме ЦК триумвират существенно укрепил свою власть, избрав Зиновьева (Радомысльского) членом Политбюро вместо Н.Н.Крестинского, а также избрав кандидатом в члены Политбюро В.М.Молотова (Каменев и Сталин сохранили свои места в его составе). Секретариат ЦК был обновлен полностью, то есть сторонников Троцкого в нем не осталось, но были только представители триумвирата.

22 августа 1921 года Политбюро (фактически триумвират с согласия В.И.Ульянова (Ленина)), дабы полностью оттеснить Троцкого (Бронштейна) и его сторонников от руководства партией, парвительством и Коминтерном, поручило Сталину (Джугашвили) общее руководство работой отдела агитации и пропаганды ЦК РКП(б), а 13 сентября 1921 года обязало «около трех четвертей своего времени уделять партийной работе» с учетом того, что Каменев (Розенфельд), будучи заместителем председателя СНК и СТО, фактически руководил в отсутствие В.И.Ульянова заседаниями СНК и СТО (с 1921 по 1924 практической работой СНК руководил Рыков), а 1922 по 1924 год Каменев (Розенфельд) руководил подготовкой и проведением заседаний Политбюро ЦК, в то время как Зиновьев (Радомысльский) руководил работой Коминтерна, будучи председателем Исполкома Коминтерна.

В бюллетенях для голосования по выборам членов и кандидатов в члены ЦК РКП(б) на XI съезде рядом с именем Сталина (Джугашвили) в скобках было указано: "генеральный секретарь". Введение этой должности в ЦК РКП(б) фактически означало замену Троцкого Сталиным в качестве второго вождя, следующего сразу за В.И.Ульяновым (Лениным). На следующий после окончания съезда день - 3 апреля 1922г. пленум ЦК, избранный XI съездом партии, сформировал новый состав Политбюро в составе членов: Ленин, Троцкий, Сталин, Каменев, Зиновьев, Томский, Рыков и кандидаты в члены: Молотов, Калинин, Бухарин. Именно такой порядок перечисления фамилий в списках членов и кандидатов в члены Политбюро был установлен тогда. Этот порядок свидетельствует факт серьезного упрочения политических позиций Сталиным (Джугашвили) и его ближайшими сторонниками на все последующие годы - Молотовым и Калининым. Важнейшим решением пленума стало учреждение нового руководящего поста в партии (генеральный секретарь ЦК), что было предрешено выборами членов и кандидатов в члены ЦК РКП(б) на XI съезде партии.

Таким образом, И.В.Джугашвили (Сталин) фактически руководил партией и страной уже с весны 1921 года, сначала в триумвирате с Каменевым и Зиновьевым против Троцкого, а затем (после 1924 года) в дуумвирате с Бухариным против Каменева и Зиновьева.