Модераторам на заметку: Антисоветчики-фальсификаторы на БФ!

[Humanoid]

А как Вы рассматриваете стремление Ленина к мировой революции? Для меня и для нормальных людей это "коммунистическая мировая агрессия". когда свои взгляды и цели миру навязываются силой, то это и есть агрессия.

Да, это и есть Агрессия..

[dfinder]

Так это и есть репрессированный человек, входит в эти миллионов 20. Жертва террора не означает обязательно смертельный случай. Любой, кто сидел в лагерях по политическим статьям является жертвой.

Откуда взята цифра в 20 миллионов? С потолка?
Насчет "сидел в лагерях" - тоже явное преувеличение. Раскулачивание и высылка из Алтайского края в Томскую область - это, согласитесь, вовсе не лагеря с овчарками и вертухаями. Не говоря уж про случаи лишения избирательных прав.

Вообще то, спорить о цифрах не стоит вообще. Достаточно привести пару тысяч жертв и станет понятен преступный режим того времени. По этому, я соглашаюсь и с официальными цифрами, которые приводят "левые". Они тоже свидетельствуют о преступлениях сталинизма. Какая разница, сколько убил Чикотило? Хоть одного, хоть свыше 60. Он остаётся в любом случае преступником. Так же и сталинский режим.

Как это о цифрах не спорить? 
Если Вашей целью является историческая правда, то цифры тут очень даже кстати.  "=?

[А. Ю. Экономов]

Какая разница, сколько убил Чикотило? Хоть одного, хоть свыше 60. Он остаётся в любом случае преступником. Так же и сталинский режим.

То есть, по  сути - Какая разница сколько было невиновных казнено или осуждено в какой-либо  стране...


И вот с этим безумным существом rammstein-ном  спорить?

[А. Ю. Экономов]

Как это о цифрах не спорить? 
Если Вашей целью является историческая правда, то цифры тут очень даже кстати.  "=?

Как, как... Вот так... Он дебил.

[Humanoid]

Откуда взята цифра в 20 миллионов? С потолка?
Насчет "сидел в лагерях" - тоже явное преувеличение. Раскулачивание и высылка из Алтайского края в Томскую область - это, согласитесь, вовсе не лагеря с овчарками и вертухаями. Не говоря уж про случаи лишения избирательных прав.

Как это о цифрах не спорить? 
Если Вашей целью является историческая правда, то цифры тут очень даже кстати.  "=?

А какие именно цифры? Те, которые лежат в архивах, которые как комми утверждают жиды почистили?. Или какие-то другие цифры?
Репрессиями, порядка 20 миллионов затронуто было, это факт...

[Humanoid]

Как, как... Вот так... Он дебил.

А для тебя, дебилушко уже и  миллион жизней просто статистика... Ну ты и комми ?

[А. Ю. Экономов]

А какие именно цифры? Те, которые лежат в архивах, которые как комми утверждают жиды почистили?. Или какие-то другие цифры?
Репрессиями, порядка 20 миллионов затронуто было, это факт...

Ты докажи, а уж потом трынди о том, что некие данные являются фактом.

Кстати, ты тоже природный дебил - мне предъявляешь  претензии в виде "А для тебя, дебилушко уже и  миллион жизней просто статистика... Ну ты и комми", а сам теми самыми миллионами швыряешься и ещё приписываешь мне при этом собственное бедственное состояние рассудка.  

 И ещё раз задаю вопрос - репрессированный это что, заведомо невиновный?  Ты хотя бы поинтересоваться сколько имеется реабилитированных, да ещё учёл, что реабилитация имела заказной характер.

Вот же мудачьё... 

[rammstein]

Откуда взята цифра в 20 миллионов? С потолка?
Насчет "сидел в лагерях" - тоже явное преувеличение. Раскулачивание и высылка из Алтайского края в Томскую область - это, согласитесь, вовсе не лагеря с овчарками и вертухаями. Не говоря уж про случаи лишения избирательных прав.

Как это о цифрах не спорить? 
Если Вашей целью является историческая правда, то цифры тут очень даже кстати.  "=?

Солженицын вообще называл цифру в 60 млн. Волкогонов называл цифру с 1929 по 1953 год между 19 и 22 млн.

Немецкий историк Gunnar Heinsohn в книге "Lexikon der Völkermorde" называет цифру в 20 млн.

Но это всё жонглирование цифрами. Сути это не меняет.

[А. Ю. Экономов]

Солженицын вообще называл цифру в 60 млн. Волкогонов называл цифру с 1929 по 1953 год между 19 и 22 млн.

Немецкий историк Gunnar Heinsohn в книге "Lexikon der Völkermorde" называет цифру в 20 млн.

Но это всё жонглирование цифрами. Сути это не меняет.

То есть, по  сути - Какая разница сколько было невиновных казнено или осуждено в какой-либо  стране...


И вот с этим безумным существом rammstein-ном  спорить?

[гражданин]

Солженицын вообще называл цифру в 60 млн. Волкогонов называл цифру с 1929 по 1953 год между 19 и 22 млн.

Немецкий историк Gunnar Heinsohn в книге "Lexikon der Völkermorde" называет цифру в 20 млн.

Но это всё жонглирование цифрами. Сути это не меняет.

По официальным архивным данным (см. ЦГАНХ СССР), в 1930-1953 гг. по обвинению в контрреволюционной, антигосударственной деятельности было вынесено 3.778.234 обвинительных приговора, в том числе 786.098 смертных (количество репресированных людей должно корректироваться в сторону уменьшения, вследствие вынесения нескольких приговоров одному и тому же человеку и неисполнения смертных приговоров). Историк В. Н. Земсков называет даже меньшее количество расстрелянных - 642.980 человек (и ещё не меньше 500.000 умерших в лагерях). В годы пика репрессий (1937, 1938), НКВД арестовал около 1,5 млн. человек, из которых около 700 тыс. было расстреляно, то есть, в среднем, по 1,000 расстрелов в день.

Если ещё кто-то вякнет о 20 миллионах, буду бить в глаз  ... с разбегу ...

[dfinder]

В эту категорию они входят прицепом... Дятел, это лишение социальных прав. "Лишенцы"-http://ru.wikipedia.org/wiki/Лишенец
Тебе весело... а им как?

Дурак ты, Humanoid... Маленький обиженный дурак...  "=?
Я не веселюсь, а просто констатитрую факты. По той простой причине, что из маленькой лжи вырастает большая.
Один лжец скажет, что 2,7 миллионов - это не общее количество, включая "лишенцев", а количество расстрелянных. Другой лжец на основании этого начнет рассказывать про 10 млн. репрессированных в целом. Третий лжец сделает "накидку" на неродившихся детей, а четвертый приплюсует еще и умерших от недоедания (которое и при царском режиме было постоянным явлением) И т.д.... и т.п... А потом этот "снежный ком" лжи вываливается на страницах прессы в виде побасенок о "80 миллионах расстреляных лично Сталиным".

Это явление не ново. Еще древние греки любили преукрашивать свои победы "миллионными армиями" персов. А теперь историки сидят и не знают, что ответить на резонные вопросы: А что это армия жрала? И откуда столько бронзы и железа в древнем мире?
Или сказки о 70 000 спартанских гоплитов, хотя даже сейчас(!) все население Пелопонесса составляет 650 тысяч, включая женщин, стариков и детей.

[rammstein]

Как это о цифрах не спорить? 
Если Вашей целью является историческая правда, то цифры тут очень даже кстати.  "=?

Так я и соглашаюсь тут с цифрами, которые приводят "левые". Они тоже подтверждают преступления сталинского режима.

[А. Ю. Экономов]

Так я и соглашаюсь тут с цифрами, которые приводят "левые". Они тоже подтверждают преступления сталинского режима.

Идиотина, а каков состав преступления?


Сколько уже раз я этот вопрос задаю...

[rammstein]

dfinder

Вот пример гражданина. Он говорит только о политическом терроре. Но ту не указываются жертвы голодомора, раскулачивания, индустриализации, депортации народов. При всём этом тоже умирали люди, а тем более к жертвам относятся тоже, которые остались в живых.

По тому, цифры в 20 млн, кого в целом коснулись преступления сталинского режима вполне реальная и близка к действительности. Тут ошибка в том, что внимание концентрируется на одном каком то отрезке. А критики сталинского режима указывают на все жертвы, что по себе является более правдимым и честным подходом.

По официальным архивным данным (см. ЦГАНХ СССР), в 1930-1953 гг. по обвинению в контрреволюционной, антигосударственной деятельности было вынесено 3.778.234 обвинительных приговора, в том числе 786.098 смертных (количество репресированных людей должно корректироваться в сторону уменьшения, вследствие вынесения нескольких приговоров одному и тому же человеку и неисполнения смертных приговоров). Историк В. Н. Земсков называет даже меньшее количество расстрелянных - 642.980 человек (и ещё не меньше 500.000 умерших в лагерях). В годы пика репрессий (1937, 1938), НКВД арестовал около 1,5 млн. человек, из которых около 700 тыс. было расстреляно, то есть, в среднем, по 1,000 расстрелов в день.

Если ещё кто-то вякнет о 20 миллионах, буду бить в глаз  ... с разбегу ...

[rammstein]

а каков состав преступления?
Сколько уже раз я этот вопрос задаю...

Да можешь любой придумать.

[dfinder]

Солженицын вообще называл цифру в 60 млн. Волкогонов называл цифру с 1929 по 1953 год между 19 и 22 млн.

Немецкий историк Gunnar Heinsohn в книге "Lexikon der Völkermorde" называет цифру в 20 млн.

Но это всё жонглирование цифрами. Сути это не меняет.

1. Солженицын, в первую очередь, автор художественной литературы, а вовсе не историк. По приведенной Вами ссылке, даны данные из архивов МВД, различных "Книг памяти" и т.п. А на чем основываются цифры, приводимые Солженицыным? На буйной фантазии?
2. Gunnar Heinsohn - еще раз повторю: Откуда он взял эти цифры? Он имеет доступ к советским архивам?
3. По сути я и включился в данную дискуссию, поскольку посмотрел по ссылке и увидел Ваше "жонглирование цифрами":

Сюда надо прибавить жертвы голодомора, депортаций, раскулачивания, жертьвы среди пленных и так далее. Миллионов 20 наберётся за сталинскую жизнь.

Если цифры не меняют сути, то зачем же Вы ими "козыряете"?

[А. Ю. Экономов]

...не указываются жертвы голодомора, раскулачивания, индустриализации, депортации народов. При всём этом тоже умирали люди, а тем более к жертвам относятся тоже, которые остались в живых.

По тому, цифры в 20 млн, кого в целом коснулись преступления сталинского режима вполне реальная и близка к действительности. Тут ошибка в том, что внимание концентрируется на одном каком то отрезке. А критики сталинского режима указывают на все жертвы, что по себе является более правдимым и честным подходом.

Ещё раз... В чём заключается состав преступлений? Как определено количество  потерпевших?  

Покамест,  кроме "Я так думаю и  поэтому...", а это главный аргумент у мудаков,  ничего не имеется.

[гражданин]

dfinder

Вот пример гражданина. Он говорит только о политическом терроре. Но ту не указываются жертвы голодомора, раскулачивания, индустриализации, депортации народов. При всём этом тоже умирали люди, а тем более к жертвам относятся тоже, которые остались в живых.

По тому, цифры в 20 млн, кого в целом коснулись преступления сталинского режима вполне реальная и близка к действительности. Тут ошибка в том, что внимание концентрируется на одном каком то отрезке. А критики сталинского режима указывают на все жертвы, что по себе является более правдимым и честным подходом.

Из этого можно сделать вывод, что вы недалёкий человек. Ибо в годы правления Сталина население не убывало (как например сейчас). Демографического кризиса не было.

[Humanoid]

Дурак ты, Humanoid... Маленький обиженный дурак...  "=?
Я не веселюсь, а просто констатитрую факты. По той простой причине, что из маленькой лжи вырастает большая.
Один лжец скажет, что 2,7 миллионов - это не общее количество, включая "лишенцев", а количество расстрелянных. Другой лжец на основании этого начнет рассказывать про 10 млн. репрессированных в целом. Третий лжец сделает "накидку" на неродившихся детей, а четвертый приплюсует еще и умерших от недоедания (которое и при царском режиме было постоянным явлением) И т.д.... и т.п... А потом этот "снежный ком" лжи вываливается на страницах прессы в виде побасенок о "80 миллионах расстреляных лично Сталиным".

Да по ходу, ты как раз о себе это и запостил... Какие нахрен данные, если один дибил с красным флагом доказывает что всё в начале 90-х жиды переписали,... и ты это подтверждаешь своим постом..Один лжец скажет, что 2,7 миллионов - это не общее количество, включая "лишенцев", а количество расстрелянных. Другой лжец на основании этого начнет рассказывать про 10 млн. репрессированных в целом. Третий лжец сделает "накидку" на неродившихся детей, а четвертый приплюсует еще и умерших от недоедания (которое и при царском режиме было постоянным явлением) И т.д.... и т.п... А потом этот "снежный ком" лжи вываливается на страницах прессы в виде побасенок о "80 миллионах расстреляных лично Сталиным".
И после этого ты тут , долбишь что "лишенцы" были, но было их очень мало... миллиона два.
Диблоид! Мне цифры которые тут приводятся пофигу... Ибо ещё И.В.Сталин говаривал- "Можете делать что хотите, но бумаг не оставляйте".
Сейчас, к стати, комми потребуют ссылку на эту цитату.. А педипальпы Вам дибилы, а не ссылка, вам же это похрену...говорил он это или не говорил...
Тут же смысл в чём.. "Кто не снами, тот против нас" Или то же потребуюте ссылку?
 

[А. Ю. Экономов]

Идиотина, а каков состав преступления?


Сколько уже раз я этот вопрос задаю...

Да можешь любой придумать.

Во, молодец... Сам признался, что являешься  лжецом.  Понимаю, что ты так сдуру делал, но это, идиотина,  твои трудности.