Бел ли еврей??

[Bomber Bayraktar TB2]

Я не разделяю вурдалаков, всякого рода антисемитов. Это так. Потому как антисемит он на то и антисемит, что против еврейства в целом, а не какого-то еврея конкретно.

Не согласен. Мне плевать, против кого именно выступает антисемит: еврейства целого или отдельного еврея конкретно. Во-первых, в отдельном еврее он оскорбляет всё еврейство в целом. Во-вторых, и это самое главное, он просто оскорбляет человека. Повторяю, мне плевать, в каком количестве происходит оскорбление То же самое могу сказать и в отношении других национальностей. Просто в каждом стаде есть свои паршивые овцы. ИМХО. У меня за стенкой живут соседи евреи. Очень приличные люди. И когда мне было трудно, они помогли. Какая мне тогда была разница, кто они по национальности! Можно, конечно рассуждать о недостатках евреев, русских, украницев, но делать это надо так, чтобы не обидеть друг друга. В этом местные форумные идиоты и без нас уже преуспели.

[Marquis]

Не согласен. Мне плевать, против кого именно выступает антисемит: еврейства целого или отдельного еврея конкретно. Во-первых, в отдельном еврее он оскорбляет всё еврейство в целом. Во-вторых, и это самое главное, он просто оскорбляет человека. Повторяю, мне плевать, в каком количестве происходит оскорбление То же самое могу сказать и в отношении других национальностей. Просто в каждом стаде есть свои паршивые овцы. ИМХО. У меня за стенкой живут соседи евреи. Очень приличные люди. И когда мне было трудно, они помогли. Какая мне тогда была разница, кто они по национальности! Можно, конечно рассуждать о недостатках евреев, русских, украницев, но делать это надо так, чтобы не обидеть друг друга. В этом местные форумные идиоты и без нас уже преуспели.

как правило те которые оскорбляют и угрожают скажем евреям, будут делать то же чеченцам, полякам, даже американцам и англичанам (с безопасного расстояния интернета). Все это просто выраженный комплекс неполноценности, типа да я хоть безработный, бедный, жена бросила, зато я русский! Любопытно что большинство из них в своей жизни еврея не видели, но это не мешает им бороться.

[Bomber Bayraktar TB2]

как правило те которые оскорбляют и угрожают скажем евреям, будут делать то же чеченцам, полякам, даже американцам и англичанам (с безопасного расстояния интернета). Все это просто выраженный комплекс неполноценности, типа да я хоть безработный, бедный, жена бросила, зато я русский! Любопытно что большинство из них в своей жизни еврея не видели, но это не мешает им бороться.

Согласен.  Большинство местных шови такие и есть. Хотя я подозреваю, что на БФ кое-кто и поумнее будет. То ли на контору работают, то ли сами по себе. С этими интересно общаться, хотя и посложнее.

[Кирдык]

Какие свои определения?! Руководствоваться нужно не отдельными удобными  положениями, а общими критериями.  Можно, к примеру, иметь папу и маму евреев по происхождению и вере, но самому креститься в православном храме, воровать в составе бандитского интернационала и  вести себя как абсолюный маргинал. Пример харьковского мэра Добкина. Это Вы скажете еврей? На мой взгляд, главным, но отнюдь не единственным признаком, по которому мы можем определить этничность человека, является менталитет. А какое соотношение менталитета к остальным этническим признакам (происхождение, язык, вера и т. п.) определяет национальность человека, это и есть главная проблема этнической идентификации.
Это я постил ещё и к тому, что на БФ, к примеру, достаточно одного неосторожного высказывания, и вы уже еврей (мягко говоря). А если серьёзно, то этническая идентификация, вне зависимсти от объекта спора, действительно вещь скользкая. В своё время мне пришлось читать курс этносоциологии студентам, вот с тех пор я и осторожничаю. К чему и других призываю. Но факт: еврейский этнос (суперэтнос?) существует, а кого считать евреем, так тут, ребята, надо покорректнее обходиться с определениями, если истина дорога. Мне на БФ Бергсон, например, доказывал, обратное. Ну, это его проблемы.

Ну, по поводу критериев, я привёл пример, когда согласно переписи в России есть даже лица мифических народностей. А менталитет, этническая идентификация... Понимаете, есть же лица, которые могут считать, что то или иное поведение, тот или иной менталитет, этнические или иное что присущ определённым народам, нациям. Я не берусь в данном случае обсуждать на сколько мнение таких "считающих" верно или нет, но они имеют такое мнение какое имеют. Это их определение, их критерий.

[Кирдык]

Не согласен. Мне плевать, против кого именно выступает антисемит: еврейства целого или отдельного еврея конкретно. Во-первых, в отдельном еврее он оскорбляет всё еврейство в целом. Во-вторых, и это самое главное, он просто оскорбляет человека. Повторяю, мне плевать, в каком количестве происходит оскорбление То же самое могу сказать и в отношении других национальностей. Просто в каждом стаде есть свои паршивые овцы. ИМХО. У меня за стенкой живут соседи евреи. Очень приличные люди. И когда мне было трудно, они помогли. Какая мне тогда была разница, кто они по национальности! Можно, конечно рассуждать о недостатках евреев, русских, украницев, но делать это надо так, чтобы не обидеть друг друга. В этом местные форумные идиоты и без нас уже преуспели.

Прочтите в данной ветке мой диспут с Сергеем... И если кто-то за ваши высказывания вас ранее назвал евреем, то найдутся и те, кто скажут об вашей экстраполяции, возможно даже скажут, что вы поклёпщик...  Ох, чувствую договоритесь вы... Готовьтесь. 

[Bomber Bayraktar TB2]

Ну, по поводу критериев, я привёл пример, когда согласно переписи в России есть даже лица мифических народностей. А менталитет, этническая идентификация... Понимаете, есть же лица, которые могут считать, что то или иное поведение, тот или иной менталитет, этнические или иное что присущ определённым народам, нациям. Я не берусь в данном случае обсуждать на сколько мнение таких "считающих" верно или нет, но они имеют такое мнение какое имеют. Это их определение, их критерий.

Если Вы имеете ввиду хоббитов и прочих поклонников Толкиена, то, разумеется, их право считать себя кем угодно. Ну да, ощущают они себя ткими и, может быть, менталитет у них действительно вписывается в рамки толкиенистики. Но вот в чём заковыка! Я писал, что менталитет является "главным, но отнюдь не единственным признаком, по которому мы можем определить этничность человека". А какие другие признаки? Язык, культура, традиционные способы хозяйствования, религиозные верования и прочее (этноним, самоэтноним и т. д.). Конечно, назваться хоббитом можно сразу, а вот выучить язык и научиться воспринимать мир сквозь призму этого языка, освоить культуру, научиться хозяйствовать и, что очень важное, не играть, а  уверовать - для этого требуется время, очень много времени. Тут одного дня или года не хватит. Достаточно напомнить раннюю историю сионизма и, особенно, возрождение иврита. Вот когда человек пройдёт сквозь всё это, то изменения в менталитете станут очевидными. Взаимосвязь менталитета к прочим этническим признаком примерно таково, как взаимосвязь сознания к бытию. Что первично, а что вторично извечный вопрос. Пороцесс, в течение которого группа людей (консорция, субэтнос, этнос) приобретает отличимые от прочих групп этнические признаки, принято называть этногенезом. А на это, как указывает история, уходят десятилетия, века. Так что, конечно, можно себя эльфом назвать, только это будет не по-настоящему. Скорее всего, это типичный эскапизм. Те, кто не забыл или вспомнил своё происхождение от одного или нескольть корней, имеют возможность выбора, самопределения в этничности. Если у меня, к примеру, папа русский, а мама еврейка, я могу быть или русским или евреем, но украинцем, грузином, арабом мне не стать. Вряд ли.  Это я имел ввиду, когда писал про украинцев и русских. Это также применимо и к евреям.  Так что хоть горшком назовись, а будешь тем, кем можешь быть.
Извините за длинный пост. Это я не лекцию читал, просто подробно объяснил свою позицию.

[рrivet]

Возможно, я вижу то, чего не видишь ты. Или просто не хочешь видеть. А может тебя это, по твоему мнению, меньше касается. Но моё поведение, на что-то реагировать и как - это моё дело.

Я не разделяю вурдалаков, всякого рода антисемитов. Это так. Потому как антисемит он на то и антисемит, что против еврейства в целом, а не какого-то еврея конкретно.
Я не говорю, что иметь что-то против кого-то можно или нельзя. Но если имеют что-то против еврейства (особенно когда это "имеющееся против" выражает явно агрессивный характер, призыв или желание физического уничтожения и т.п., а не просто здравая критика), а значит и против меня, то обычная психология поведения - давать отпор таким "противникам". А кто-то, может ты, поступает иначе. Каждый выбирает свою позицию поведения.

..Надо еще б подумать - КТО ПРАВ в этой ситуации.

Может быть, ты  (и вы) - настолько НЕ ПРАВЫ, что не за горами новый глобал-освенцим...

[рrivet]

 

все жиды - это все, кто имеет хоть какое-то отношение к еврейству, даже если он не исповедует иудаизм.

..Это действительно - никому не интересная химера...

Поведение определяется генами, а мировоззрение - иудаизм - полностью искажено-трансформировано в сатанизм.

Ну и К ЧЕМУ все это?

[Bomber Bayraktar TB2]

 

..Это действительно - никому не интересная химера...

Поведение определяется генами, а мировоззрение - иудаизм - полностью искажено-трансформировано в сатанизм.

Ну и К ЧЕМУ все это?

Что за бред?! Хоть бы постеснялся в свои то годы х...йню молоть. $ Перед внуками не стыдно?

[Bomber Bayraktar TB2]

Прочтите в данной ветке мой диспут с Сергеем... И если кто-то за ваши высказывания вас ранее назвал евреем, то найдутся и те, кто скажут об вашей экстраполяции, возможно даже скажут, что вы поклёпщик...  Ох, чувствую договоритесь вы... Готовьтесь. 

Всегда готов, как юный пионер. И за еврея принимали и жидобомбером обзывали. Мне всё равно. В первом случае могу воспринять как комплимент, во втором... тоже. Значит достал форумных идиотов за живое. Психологические проблемы идиотов разных мастей не мои проблемы. Чего тогда беспокоиться?
Так или иначе остаюсь при своём - украинский патриот.
Ладно, пойду отдыхать после рабочих смен.

[aid]

Полагаю, что вопрос этнической самоидентификации не так-то прост. Не рубите с плеча.

Согласен, что не прост. Мне в отношении самоидентификации, можно сказать, повезло - оба родителей евреи.

[Пофигист]

– Товарищ Пофигист, а Вы лично экстраполируете обвинение в ритуальном убийстве на товарища Кирдыка? Если да, то какие можете привести тому аргументы?

"экстраполируете" - применяю ли я обвинения в ритуальных убийствах к пользователю с ником "Кирдык"?

Нет. С чего бы это мне переходить на личности?

Речь идет о том, были ли факты ритуальных убийств евреями христианских детей или нет.
На основании множества документов, считаю, что такие изуверские убийства были.

А то вон сколько ваты накатали...   +@>

[aid]

Речь идет о том, были ли факты ритуальных убийств евреями христианских детей или нет.
На основании множества документов, считаю, что такие изуверские убийства были.

А то вон сколько ваты накатали...   +@>

А как это увязывается с иудаизмом? Вот, например, эпизод связывания Ицхака часто трактуют, как запрет на человеческие жертвоприношения. И вроде как, одним из оправданий захвата Ханаана было то, что его жители делали такие жертвоприношения. Ну и множество запретов употреблять в пищу любую кровь - против "пития крови христианских детей".

[Сергей Баландин]

Возможно, я вижу то, чего не видишь ты.

– Не возможно, а точно так и есть! Ты видишь некую группу, называемую «евреями», себя относишь к ней, а я вот, убей, не знаю, как ты определяешь, который «еврей», а который нет.

Или просто не хочешь видеть.

– Почему? Очень хочу! Только никто не хочет мне показать.

А может тебя это, по твоему мнению, меньше касается.

– Касается – не касается, это неважно. Для меня евреи – идея фикс, я на них помешан, и не могу успокоиться, пока не пойму, кто они такие и почему их, мол, что-то больше касается, чем меня.
 

Но моё поведение, на что-то реагировать и как - это моё дело.

– Конечно, твое, но в рамках правил данного подраздела: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4131.0

Я не разделяю вурдалаков, всякого рода антисемитов. Это так. Потому как антисемит он на то и антисемит, что против еврейства в целом, а не какого-то еврея конкретно.

– Ну а ты за еврейство в целом, так? И какая разница?

Я не говорю, что иметь что-то против кого-то можно или нельзя. Но если имеют что-то против еврейства (особенно когда это "имеющееся против" выражает явно агрессивный характер, призыв или желание физического уничтожения и т.п., а не просто здравая критика), а значит и против меня, то обычная психология поведения - давать отпор таким "противникам". А кто-то, может ты, поступает иначе. Каждый выбирает свою позицию поведения.

– Хорошо, «противник» в чем-то неправ – давай ему отпор, я не против, но в данном случае ты сперва сделал на «противника» самый настоящий поклеп, а потом стал на основании своего же поклепа давать ему «отпор», а это уже, батенька, не совсем комильфо.

[Сергей Баландин]

"экстраполируете" - применяю ли я обвинения в ритуальных убийствах к пользователю с ником "Кирдык"?

Нет. С чего бы это мне переходить на личности?

Речь идет о том, были ли факты ритуальных убийств евреями христианских детей или нет.
На основании множества документов, считаю, что такие изуверские убийства были.

А то вон сколько ваты накатали...   +@>

– Спасибо, я вполне удовлетворен Вашим ответом!

[Кирдык]

– Не возможно, а точно так и есть! Ты видишь некую группу, называемую «евреями», себя относишь к ней, а я вот, убей, не знаю, как ты определяешь, который «еврей», а который нет.
– Почему? Очень хочу! Только никто не хочет мне показать.
– Касается – не касается, это неважно. Для меня евреи – идея фикс, я на них помешан, и не могу успокоиться, пока не пойму, кто они такие и почему их, мол, что-то больше касается, чем меня.
 – Конечно, твое, но в рамках правил данного подраздела: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4131.0
– Ну а ты за еврейство в целом, так? И какая разница?
– Хорошо, «противник» в чем-то неправ – давай ему отпор, я не против, но в данном случае ты сперва сделал на «противника» самый настоящий поклеп, а потом стал на основании своего же поклепа давать ему «отпор», а это уже, батенька, не совсем комильфо.

Сергей, скажи откровенно, ты сам себя причисляешь к какой нации, народу, религии?
Если да, то к какой?

Что значит какая разница? Между наговором на отдельного еврея или еврейство в целом?
Я имею ввиду то, что когда есть какие-то претензии к какому-то конкретному человеку, еврею (только давай ты не будешь в очередной раз разводить демагогию и спрашивать: "а кто такой еврей"), просто как к человеку, специалисту какому, художнику, журналисту или ещё что - это одно, но когда обвиняют еврейство в целом или через того еврея наговор идёт на еврейство в целом (например, типа разговоров: "такова сущность иудаизма" или типа того, и потому он такой "плохой") - это другое.

Потрудись уточнить, что за "настоящий поклёп", в чём он выражается я сделал на "противника" и кто тот противник был конкретно.

[Сергей Баландин]

Сергей, скажи откровенно, ты сам себя причисляешь к какой нации, народу, религии?
Если да, то к какой?

– Во-первых, «откровенно» никогда не говорю, этот период я прошел еще в детском саду, с тех пор обычно думаю, о том, что говорю – тебя это устроит?
Во-вторых, как я уже выше писал, считаю все «нации», «народы», «религии» демагогическими идеями для кухарок и социальных неудачников, что держатся за эти идеи, как утопающие за соломинку. Учитесь, Кирдык, и Вы тоже перестанете причислять себя к сообществам, скажем мягко, не совсем достойным статуса интеллектуально развитой личности. Обратите внимание хотя бы на Михаила Волкова – человек достаточно интеллектуально развитый и ни к кому себя не причисляет. Я понятно написал?

Что значит какая разница? Между наговором на отдельного еврея или еврейство в целом?

– Дорогой мой, ты не понял аналогии: не между отдельным евреем и еврейством в целом, а между наговором и любым иным суждением о «еврействе в целом». Я начинаю подозревать, что твои поклепы и передергивания оппонентов не со зла, а просто от глупости, от элементарного непонимания сказанного.

Я имею ввиду то, что когда есть какие-то претензии к какому-то конкретному человеку, еврею (только давай ты не будешь в очередной раз разводить демагогию и спрашивать: "а кто такой еврей"), просто как к человеку, специалисту какому, художнику, журналисту или ещё что - это одно, но когда обвиняют еврейство в целом или через того еврея наговор идёт на еврейство в целом (например, типа разговоров: "такова сущность иудаизма" или типа того, и потому он такой "плохой") - это другое.

– Вот товарищ Пофигист как раз и высказывал претензии к отдельным евреям и слова не сказал о «еврействе в целом», «сущности иудаизма» и сущности товарища Кирдыка лично. Так что все это тобою сказанное есть не что иное, как поклеп и передергивание. Так дискуссии не ведутся.

Потрудись уточнить, что за "настоящий поклёп", в чём он выражается я сделал на "противника" и кто тот противник был конкретно.

– См. выше.

[Кирдык]

"экстраполируете" - применяю ли я обвинения в ритуальных убийствах к пользователю с ником "Кирдык"?

Нет. С чего бы это мне переходить на личности?

Речь идет о том, были ли факты ритуальных убийств евреями христианских детей или нет.
На основании множества документов, считаю, что такие изуверские убийства были.

А то вон сколько ваты накатали...   +@>

Ритуальные убийства... Правильно ли я понимаю, что речь идёт о неком религиозном подтексте, конкретно иудаизм? Что совершались они в угоду каких-то там иудейских религиозных таинств, обрядов и т.п.?
Если вы так считаете, то почему это ни есть переход на личности, на того, кто исповедует иудаизм? Ведь вы же оговариваете иудаизм, а человек тот иудей, исповедует иудаизм... Значит, вполне может тот иудей, в том числе и я, расценивать оговор иудаизма как обвинения и его (меня).

А что до множества документов... Так известно как показания порой выбивались, и кто и с какой целью дела те шили... А ведь если говорят о ритуальности, то должны быть какие-то отсылки на книги или ещё что, что определяет порядок проведения того ритуала... А как не копали, как ни искали - ни одного подтверждения ритуальности не было найдено.

[Кирдык]

– Во-первых, «откровенно» никогда не говорю, этот период я прошел еще в детском саду, с тех пор обычно думаю, о том, что говорю – тебя это устроит?
Во-вторых, как я уже выше писал, считаю все «нации», «народы», «религии» демагогическими идеями для кухарок и социальных неудачников, что держатся за эти идеи, как утопающие за соломинку. Учитесь, Кирдык, и Вы тоже перестанете причислять себя к сообществам, скажем мягко, не совсем достойным статуса интеллектуально развитой личности. Обратите внимание хотя бы на Михаила Волкова – человек достаточно интеллектуально развитый и ни к кому себя не причисляет. Я понятно написал?
– Дорогой мой, ты не понял аналогии: не между отдельным евреем и еврейством в целом, а между наговором и любым иным суждением о «еврействе в целом». Я начинаю подозревать, что твои поклепы и передергивания оппонентов не со зла, а просто от глупости, от элементарного непонимания сказанного.

Сергей, перестань заниматься демагогией. Что такого сложного дать ответ о своей принадлежности, отношению к нации, религии? Ну, кто-то считает себя русским, кто-то евреем, кто-то казахом. Кто-то иудеем, кто-то буддистом, кто-то атеистом... Что здесь такого? Стесняешься? Чего?
Если ты, например, русский, атеист - то ничего в этом плохого я не вижу. Просто в таком случае понятно, что на всякого рода обвинения на еврейство, иудаизм - ты можешь ни как не реагировать, или вовсе ни так как я, потому как это тебя не касается лично. Это всё равно что кто-то напишет про буддизм - меня это особо не будет трогать, и я могу как и ты, разводить демагогию, говорить абстрактно и с сарказмом или ещё как, но ни как не принимать это на себя, потому как это, повторюсь, не будет меня лично касаться.

Сергей, давай ты не будешь говорить мне про степень моей интеллектуальной развитости и пр., и я не скажу кто ты и куда тебе с твоими выводами следует пройти. Оставь свои выводы при себе.

Ты так и не ответил, что за поклёпы я сделал.

Ты так и не привёл конкретный пример, когда обвинения одного христианина идут на всё христианство.

Ты так и на многие вопросы, конкретные вещи, темы не ответил, а лишь разводишь демагогию, переливаешь из пустого в порожнее.

[Сергей Баландин]

Сергей, перестань заниматься демагогией.

– Хорошо, больше на твои вопросы я отвечать не буду, тем более, что ни один ответ не был адекватно понят. Бай.