Яркие кинопремьеры и запрещённые советские фильмыПьеса о ПутинеГражданин поэтА. Соулдженайсен: Один день Воруй Воруевича. ч.1Л.Н.Худой: Оборзение. ч.2Донцова-Отец: Три путлераста. ч.3Золотой свинёнок. ч.4Список Спилберга: фильм. ч.5Протоеврей Ф.М. Чаплиевский: Православное преступление и патриаршее наказание ч.6Эдуард Володарский: Евангелие о Чапае ч.7Сытая творческая отрыжка ГоворухинаВова Сорокин как зеркало постсоветского маразмаЕвангельские рассказы для детейМ. Полторанин: Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя БорисаК. Эрнст: Одиночество...Не только о “Школе”…

Автор Тема: Творец и творение (у Толкиена)  (Прочитано 822 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Творец и творение (у Толкиена)
« : 01 Ноябрь 2010, 22:47:19 »
Смотрю, у меня обычная история на форумах, роман читают, и неплохо, а рекомендаций не дождёшься. Давайте попробуем "углУбить" тему. Я уже говорил, что ИМХО, в основе произведений Ефремова лежит не марксизм, а некое другое мировоззрение. Оно похоже на гностицизм, но и не гностицизм тоже, поскольку в нём нет смертеутверждения.  Так же, уже говорил, что ИМХО, такое же мировоззрение лежит в основе произведений Толкиена. При этом Ефремов, вроде бы, "бьёт себя сапогом в грудь", что он "настоящий коммунист", а Толкиен, что он "добрый католик". Конечно, если это мировоззрение близко к гностицизму, то удивительного в этом ничего нет, гностический принцип: "Клянись! Лжесвидетельствуй! Но не выдавай тайны!", широко известен. Но меня по настоящему заинтересовало это некое мировоззрение, и хотелось бы с ним разобраться.
Поэтому хотелось бы проконсультироваться с людьми христианских убеждений, хорошо знакомых с богословскими трудами, в частности, по такому вопросу. В "Атрабет" есть такие строки:

Цитировать
- Я не сомневаюсь на этот счет, - ответила Андрет. - И потому все эти речи о Надежде не укладываются у меня в голове. Как может Эру войти в то, что Сам создал, в то, что неизмеримо меньше Его? Как может певец войти в песню или художник в картину?

- Он уже присутствует в ней, так же, как и вне ее, - заметил Финрод. - Но и впрямь: присутствовать и жить на самом деле - это разные вещи.

- Вот именно, - сказала Андрет. - Эру, конечно, присутствует в Эа, которую он создал. Но те люди говорят, будто бы Он Сам войдет в Арду, а это совсем другое дело. Как это возможно, ведь он же больше? Не разрушит ли это Арду, да и всю Эа?

- Не спрашивайте, - сказал Финрод. - эльдар не дано постичь этого; а может, и валар тоже. Но, знаете, мне кажется, мы запутались в словах. Когда Вы говорите "больше", Вы мерите мерками Арды, где больший сосуд не может войти в меньший.

Как такой диалог вообще возможен с позиций христианства? Творец, ведь, в образе Иисуса Христа реально входил в наш мир.
И вообще, где-либо в христианстве и католицизме в частности есть ли такая мысль: "Творец больше, чем его творение"?
Я понимаю, с позиций гностицизма или индуизма такая постановка вопроса выглядела бы логичной, обе религии утверждают, что наш мир иллюзорен - майя, то есть, при желании можно сказать, что он "песня или картина". Но христианство, насколько мне известно, концепцию майи отвергает. В-общем, буду благодарен, если кто разъяснит, есть ли где в христианстве мысль: Творец больше, чем наш мир, и поэтому путь в нашу вселенную ему заказан?
Впрочем, мне известно, что в Толковой Библии, дескать, подразумевается, что Творец унизил себя тем, что пришёл в мир, в образе Иисуса Христа, но ведь это ещё больше запутывает вопрос.
Насколько мне известно, люди христианских убеждений на данном форуме есть, и они серьёзно изучают эту религию, в частности, к ним относится и сам Александр Май. Поэтому хотелось бы услышать компетентное и обоснованное мнение по этому вопросу.

Большой Форум

Творец и творение (у Толкиена)
« : 01 Ноябрь 2010, 22:47:19 »
Загрузка...

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Творец и творение (у Толкиена)
« Ответ #1 : 01 Ноябрь 2010, 22:54:48 »
Цитировать
В-общем, буду благодарен, если кто разъяснит, есть ли где в христианстве мысль: Творец больше, чем наш мир, и поэтому путь в нашу вселенную ему заказан?

Ну, подумай сам - как тебе войти в мир божьих коровок? Только ежели родиться божьей коровкой, тогда другие божьи коровки будут входить с тобой в контакт.  ^-^

Цитировать
люди христианских убеждений на данном форуме есть, и они серьёзно изучают эту религию, в частности, к ним относится и сам Александр Май

А. Май - известный христианский мыслитель. Будет интересно узнать его мнение.  "=?

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Творец и творение (у Толкиена)
« Ответ #2 : 01 Ноябрь 2010, 23:33:24 »
Цитировать
Ну, подумай сам - как тебе войти в мир божьих коровок? Только ежели родиться божьей коровкой, тогда другие божьи коровки будут входить с тобой в контакт.

Да я уже думал, ничего кроме Майи (Матрицы) не придумывается. Есть, конечно, ещё один вариант, Станислова Лема из "Кибериады", там помниться Труль сделал отставному королю заводную игрушку, в виде вселенной, юниты в которой, тем не менее, реально страдали, а когда понял, что он натворил, то у него наступил "кондтратий". Но не думаю, что христианство всерьёз может считать нашу вселенную заводной игрушкой Творца.
В общем, повторяю, мне интересны не "личные мнения мыслящих людей", а обоснованное мнение верующего христианина, опирающееся на серьёзные труды богословов.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Творец и творение (у Толкиена)
« Ответ #3 : 01 Ноябрь 2010, 23:35:18 »
Ну тогда только сам А.Май ответит тебе.

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Творец и творение (у Толкиена)
« Ответ #4 : 01 Ноябрь 2010, 23:37:45 »
Ну, что ж... Тогда мне остаётся только попросить хозяина салона снизойти до скромного посетителя.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Творец и творение (у Толкиена)
« Ответ #5 : 01 Ноябрь 2010, 23:43:56 »
Приди, великий Саша Май!
Ты в христианстве знаешь толк,
И растолкуй нам, раздолбай,
Как во Вселенной правит Бог.

Оффлайн Сумрачный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-11
    • Аристон - вечный путь по лезвию бритвы
Re: Творец и творение (у Толкиена)
« Ответ #6 : 06 Ноябрь 2010, 21:24:43 »
Кое что раскопал. Вот фраза из католического катехизиса: "Бог бесконечно больше, чем все его труды". Перевод на русский с английского.
Вот полная фраза: "300 Бог бесконечно больше, чем все его труды: "установили на славу выше небес. Вы" 156 Действительно, Бог "величие непостижимы", 157. Но так как он является свободным и суверенным Творца, первая причина всего, что существует Бог присутствует в существ сокровенные его бытия: "В Нем мы живем и движемся и существуем". 158 в слова святого Августина, Бог есть "выше, чем моем самом высоком и более внутренних, чем мое внутреннее Я" 159".
Вот источник http://www.vatican.va/archive/catechism/p1s2c1p4.htm
Абзац 300. Вот исходный английский текст: "300  God is infinitely greater than all his works: "You have set your glory above the heavens."156 Indeed, God's "greatness is unsearchable".157 But because he is the free and sovereign Creator, the first cause of all that exists, God is present to his creatures' inmost being: "In him we live and move and have our being."158 In the words of St. Augustine, God is "higher than my highest and more inward than my innermost self".159"
Осталось с этим разобраться.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2010, 21:35:17 от Сумрачный »

Большой Форум

Re: Творец и творение (у Толкиена)
« Ответ #6 : 06 Ноябрь 2010, 21:24:43 »
Loading...