о смертной казни

[YagoRick]

Есть следственные и судебные ошибки. Ну понятно -что там для вас несколько десятков или сотен ошибочно приговоренных?

Пожизненное без права помилования - это как вам?

[диоген]

В принципе любому адекватному человеку достаточно пять минут чтобы разобраться в этом вопросе.
. И какая идеология нам не нужна,что нам нужен прогресс,а не регресс к обществу где мораль заменяется страхом высшей меры.

Прошу  определения прогресса ..И вообще он возможен..?

Прсто можно сравнить уровень коррупции скажем в Китае где практикуется высшая мера и уровень коррупции в Норвегии или Швеции. Или просто уровень преступности по разным странам где есть такая мера наказания и где нет.

А просто нельзя сравнивать системы с разными показателями...Европа сжирает весь мир..Она может себе позволить..

Ну а буры -им огромное спасибо за то что они есть и за то что создают такие темы чтобы все понимали где белое и где черное,где добро а где зло,где разум,а где глупость

Присоединяюсь к предыдущему высказыванию...

[диоген]

Есть следственные и судебные ошибки. Ну понятно -что там для вас несколько десятков или сотен ошибочно приговоренных? Только вот ради чего?-от вопросов по сравнениям вы уходите.
А что касается гуманности - ну если осужденный признал вину и сам считает более гуманным ваш вариант,то почему бы и нет? Только вот вряд ли такие найдутся.

А че уходить то..Мы все умрем..Иногда умирают годами...Я так думаю это не легче....

[MrMister]

Пожизненное без права помилования - это как вам?

Вот о том и речь,у меня выше говорилось как раз об этом.

А просто нельзя сравнивать системы с разными показателями...Европа сжирает весь мир..Она может себе позволить..

Так не все так просто. Вот по коррупции - китайский чиновник попадающийся на коррупции ох как не бедствует.

[диоген]

Вот о том и речь,у меня выше говорилось как раз об этом.
 
Так не все так просто. Вот по коррупции - китайский чиновник попадающийся на коррупции ох как не бедствует.

Так дело не в том как живет чиновник..А как живет общество..Сказано ОБЩЕСТВО защищает свое существование...

[Георгий]

А вот в плане страха наказания как превентивной меры -статистика если отвлечься от эмоций - показывает что эффективность мала.

 Типичная и бездоказательная брехня бытового капиталиста. Мол эффективность мала и баста. Я Вам привел цифири коммунячьи и капиталистов. Нонешняя криминальная обстановка в Руссиянии показала крайне высокую эффективность применения смертной казни к убийцам и прочим опасным преступникам. Десятки тысяч спасенных жизней. Мне много лет приходилось заниматься этой статистикой, имел к этим данным доступ. Не случайно нонешний кремлевский агитпром всячески уходит от сравнительного анализа подобными оговорками....

[Малюта]

Споры о смертной казни нелепы.
Зайдите в любую больницу, там десятки умирающих - ни в чем не повинные дети, женщины, которым осталось жить совсем немного. Это трагедия.
А шлепнуть убийцу, который зарезал пять человек (а то и пятьдесят) ради шмоток или из удовольствия - какая тут трагедия? С ним поступают так как он сам поступил с другими.
Битцевский маньяк, убивший 60 человек, стал телезвездой. Он прекрасно освоился в тюрьме, жизни его ничто не угрожает, он готов к десятилетиям заключения. Кому все это надо?

[СтарК]

И это не только у Шведов. Почитай вся Европа заражена миграцией,да и у нас то же самое началось. Подождите еще немного и вечером на улицу нос не покажете защитнички. Сами работать на черной работе не желаете,на рабский труд надеетесь. Вот Вам ваши изнеженные  рученки и оторвут рабы-мигранты. К стенке-слишком гуманно,бессрочная КАТОРГА,без права обжалования-пострашнее стенки будет. Этот поганый мир желудка,удовольствий и вседозволенности-погубит сам себя . И УЖЕ ГУБИТ.

[диоген]

И это не только у Шведов. Почитай вся Европа заражена миграцией,да и у нас то же самое началось. Подождите еще немного и вечером на улицу нос не покажете защитнички. Сами работать на черной работе не желаете,на рабский труд надеетесь. Вот Вам ваши изнеженные  рученки и оторвут рабы-мигранты. К стенке-слишком гуманно,бессрочная КАТОРГА,без права обжалования-пострашнее стенки будет. Этот поганый мир желудка,удовольствий и вседозволенности-погубит сам себя . И УЖЕ ГУБИТ.

Вот только переживать  все это нашим детям...

[lap]

Кому все это надо?

а вот это хороший вопрос.
Только тогда любителям смертной казни надо заткнуться о православии, избранности России Богом, закрыть церкви и т. д.
А кому это надо, православным христианом давно известно.

[шерутимов]

Споры о смертной казни нелепы.
Зайдите в любую больницу, там десятки умирающих - ни в чем не повинные дети, женщины, которым осталось жить совсем немного. Это трагедия.
А шлепнуть убийцу, который зарезал пять человек (а то и пятьдесят) ради шмоток или из удовольствия - какая тут трагедия? С ним поступают так как он сам поступил с другими.
Битцевский маньяк, убивший 60 человек, стал телезвездой. Он прекрасно освоился в тюрьме, жизни его ничто не угрожает, он готов к десятилетиям заключения. Кому все это надо?

Редкий случай , когда согласен с Малютой ... Кстати , а что ты там насчёт больниц говорил ? Их тоже , того ?

[Gaucho]

В современных условиях России или бывшего СССР смертная казнь нередко применялась к невинным людям. Да и тебя, Бур, если проофессионально обработать - признаешься, и сам под вышку пойдешь. Чтобы менты дело закрыли и премии получили.     

Когда в 1978 году в Шахтах изнасиловали и убили двенадцатилетнюю девочку, милиция, не мудрствуя лукаво, повязала отбывшего срок за аналогичное преступление Александра Кравченко. В основу подозрения легли косвенные доказательства, например, признали (без экспертизы), что репей на пальтишке девочки и одежде подозреваемого с одного куста. Сколько таких, ну не отличишь, репейников на Дону…?.. Получили (каким образом, так и не установлено до сих пор) признательные показания Кравченко. Несмотря на все усилия адвоката, который дважды доходил с ходатайствами до Верховного суда РСФСР, приговорили его подзащитного к “вышке”.
    То было время, когда аргументы важнейшей процессуальной фигуры – защитника всерьез почти не принимались. Парня расстреляли. А через двенадцать лет в этом же убийстве признается совсем другой – Андрей Чикатило.
Почему же люди признаются в том, чего не совершали, даже зная наверняка, что тем самым подводят себя к смерти? А потому, что, добиваясь признания, подозреваемых и обвиняемых самым настоящим образом “прессовали”. 

И после серии убийств в Ростовской области в 1982—1984 годах правоохранительные органы сосредоточили свое внимание опять же не на Чикатило. А на ком бы вы думали? На обитателях Первомайского дома-интерната для умственно отсталых детей. Умственно неполноценный инвалид с детства М. Бескорсый, например, “признался”  в двух убийствах. Л. Туров и А. Пономарев тоже дали признательные показания по нескольким эпизодам.  Впрочем, как и все остальные…. И целые три года плохо соображающие, что делают, подростки ходили в обвиняемых, сидели за решеткой. И неизвестно, остались бы они живыми, если бы с марта по сентябрь 1984 года, в их отсутствие, не были зверски убиты еще одиннадцать человек. http://gra.litsa.ru/magazine.php?m=11&a=11

14 лет подряд погибали от рук Михасевича молодые женщины: каждый год их число росло. За это время в 11 судебных процессах, до того как преступника разоблачили, по обвинению в совершенных им убийствах осудили 14 человек. Один из невинно осужденных был расстрелян, другой пытался кончить жизнь самоубийством, третий отсидел в тюрьме 10 лет, четвертый после шестилетнего заключения совершенно ослеп и был выпущен на свободу как "не представляющий опасности".

Все эти люди признались в якобы совершенных ими убийствах из-за примененных к ним милицией и следственными органами пыток и психологического давления.  http://www.peoples.ru/state/criminal/manyak/mihasevich/

Был случай, когда деревенского парнишку из Архангельской области обвинили в изнасиловании и убийстве двух детей. Подтасовали факты, запугали, избили - он и "сознался".  Слава Богу, казнить не успели: нашелся настоящий убийца. Дело всплыло в печати, и несколько лет пришлось бороться за освобождение невиновного - к сожалению, наши "органы" очень не любят отступать от своих решений.

Ведь еще при коммунистах чисто случайно всплыло "Витебское дело", когда расстреляли несколько невинных. То же самое произошло и с громким делом Чикатило: следователям надо было срочно поймать преступника, и они его нашли в лице молодого парня по фамилии Кравченко. А после расстрела, обнаружив, что казнили невиновного, извинились перед его мамой: ошибочка, мол, вышла, но вы не огорчайтесь - теперь вот другого расстреляем... 

Для неумелых следователей и равнодушных судей смертная казнь очень удобна: ее угрозой можно запугать подследственного. И она же практически покрывает роковые ошибки следствия - нет человека, нет и проблемы.

Но мы-то с вами понимаем: находись тот же Кравченко в тюрьме, была бы возможность исправить ужасную ошибку, а мама не лишилась бы сына. И невольно возникает встречный вопрос, уже к сторонникам смертной казни: а вам не жалко тех, других пострадавших, чьи родные казнены по ошибке, в то время как настоящий преступник пребывает на свободе, и, значит, снова угрожает чьей-то жизни? http://www.jig.ru/discuss/004.html

ИЗВИНИТЕ, ГОСПОДА - РОССИЯ ПОКА НЕ ДОРОСЛА ДО СМЕРТНОЙ КАЗНИ.

[диоген]

а вот это хороший вопрос.
Только тогда любителям смертной казни надо заткнуться о православии, избранности России Богом, закрыть церкви и т. д.
А кому это надо, православным христианом давно известно.

Еще пожелания будут...Че там все сообщай...

[Малюта]

православным христианом давно известно

В Российской Империи смертная казнь применялась. Православие тут не при чем. Речь идет об исключительной мере наказания - умышленные убийства с отягчающими обстоятельствами и т.п.
Формулировка "высшая мера социальной защиты" может использоваться независимо от того, какая партия и какой президент правят.

[диоген]

ИЗВИНИТЕ, ГОСПОДА - РОССИЯ ПОКА НЕ ДОРОСЛА ДО СМЕРТНОЙ КАЗНИ.

Не НЕ извиним...Ибо глупость не сусветная...Как раз смертная казнь была всегда..Лишь спокойное общество себе может позволить отказатся от нее..

[Малюта]

ИЗВИНИТЕ, ГОСПОДА - РОССИЯ ПОКА НЕ ДОРОСЛА ДО СМЕРТНОЙ КАЗНИ

Хегня. Никто не говорит о массовом использовании этой меры. Исключительная мера наказания должна применяться в редчайших случаях. Например, дело "битцевского маньяка" - предельно ясный прецедент, когда использование смертной казни оправдано на 100%.

[Gaucho]

Хегня. Никто не говорит о массовом использовании этой меры. Исключительная мера наказания должна применяться в редчайших случаях. Например, дело "битцевского маньяка" - предельно ясный прецедент, когда использование смертной казни оправдано на 100%.

В 1978 году дело Кравченко тоже считалось предельно ясным прецедентом. Пока в стране такая ментура как сейчас, любого могут сделать виноватым и расстрелять. Причем, он сам признается. 

[*Рассвет*]

а вот это хороший вопрос.
Только тогда любителям смертной казни надо заткнуться о православии, избранности России Богом, закрыть церкви и т. д.
А кому это надо, православным христианом давно известно.

Когда, не дай Бог, если коснулось бы Ваших детей и Вы остались бы на едине со своим неисправимым горем,
Вы бы, мне кажется, с раздирающим криком обратились бы к Богу:"За что?".Но он промолчал бы...
Я месяц назад похоронила брата, у которого 18-летнего сына сбросили с 5-го этажа. Он разбился насмерть.
Брат не смог жить, он себя до такого состояния довел, что сердце биться перестало.
У меня нет теперь ни племяника, ни брата. А кто сбросил Артема- сидят. Они выйдут на свободу! И будут радоваться жизни и продолжать сеять Зло по нашей Земле. Когда идет такое зло от людей- может и придется многим"заткнуться" о Православии.

[YagoRick]

В 1978 году дело Кравченко тоже считалось предельно ясным прецедентом. Пока в стране такая ментура как сейчас, любого могут сделать виноватым и расстрелять. Причем, он сам признается. 

Нет такой страны, общества, где бы ошибки не совершались. И в один ряд ставить 1978 и "сейчас" не стОит.

[Gaucho]

Когда, не дай Бог, если коснулось бы Ваших детей и Вы остались бы на едине со своим неисправимым горем,
Вы бы, мне кажется, с раздирающим криком обратились бы к Богу:"За что?".Но он промолчал бы...
Я месяц назад похоронила брата, у которого 18-летнего сына сбросили с 5-го этажа. Он разбился насмерть.
Брат не смог жить, он себя до такого состояния довел, что сердце биться перестало.
У меня нет теперь ни племяника, ни брата. А кто сбросил Артема- сидят. Они выйдут на свободу! И будут радоваться жизни и продолжать сеять Зло по нашей Земле. Когда идет такое зло от людей- может и придется многим"заткнуться" о Православии.

Тебе было бы легче, если бы менты поймали первых встречных пацанов, пытками выбили у них признание и расстреляли?