о смертной казни

[бур]

Люди стандартно совершают одну и ту же ошибку. Они рассматривают смертную казнь как наказание, каковым она не является по определению. Смертная казнь - это не наказание, это единственный эффективный и надёжный способ устранения из общества людей, доказавших свою неспособность к существованию в данном социуме.

[бур]

Особенная часть УК РСФСР 1926 г.:
"...вплоть до высшей меры СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ — расстрела."

Тогда государство по-другому понимало суть смертной казни.
но тогда ведь и государство БЫЛО!

[MrMister]

Прсто можно сравнить уровень коррупции скажем в Китае где практикуется высшая мера и уровень коррупции в Норвегии или Швеции. Или просто уровень преступности по разным странам где есть такая мера наказания и где нет.
В принципе любому адекватному человеку достаточно пять минут чтобы разобраться в этом вопросе.
Ну а буры -им огромное спасибо за то что они есть и за то что создают такие темы чтобы все понимали где белое и где черное,где добро а где зло,где разум,а где глупость. И какая идеология нам не нужна,что нам нужен прогресс,а не регресс к обществу где мораль заменяется страхом высшей меры.

[Мастер]

В этой же последовательности можно говорить о других проявления античеловечности, например всякого рода насилия над личностью. Но конечный вывод MrMister более чем логичен.

[Георгий]

    После отмены капиталистами смертной казни убивать в руссиянии стали на многие тыщи больше чем при совках. Кремлюкам не выгодно приводить сравнительную статистику не в свою пользу. Обычно они сводят все споры к тому, что и при смертной казни преступники не останавливались перед убийствами. Ежели исходить из этой капиталистной логики, то зачем мыть руки и дезенфицировать, когда мрут и те, кто с чистыми и те что с грязными руками. Только за последние годы, как вчера сообщили ТВ, изнастлования и убийства деток разными подонками увеличилось более чем в двадцать раз. В 70-80 годы на всё сссры приходилось 17 убийств на 300 млн. населения, в хваленной Америке убивали 20 тысяч. Тапирича при росте силовых структур более чем в четыре раза и населении 142 млн. убивают около 28 тысяч. Ешшо 75-90 тыс. ежегодно исчезают в руссиянии по неизвестным причинам. Криминологи относят до 80 процентов безвестипропавших к криминальным трупам, только 20% составляют несчатные случаи: утонул, завалило, провалился, заблудился, инфаркт в тайге и т.п. . При совках на весь СССР пропадало 11 тыс. из них на РСФСР около 7 тыс. . Применение смертной казни коммунягами ежегодно спасало до 40-60 тысяч жизней руссиян.

[Брат2]

Чтобы избавится от  бомжей и голодных
надо голодным скормить бомжей

[YagoRick]

Прсто можно сравнить уровень коррупции скажем в Китае где практикуется высшая мера и уровень коррупции в Норвегии или Швеции. Или просто уровень преступности по разным странам где есть такая мера наказания и где нет.
В принципе любому адекватному человеку достаточно пять минут чтобы разобраться в этом вопросе.

Вы сами разобрались? Во первых, какой уровень коррупции в указанных вами странах? Во вторых, как можно сравнивать несравнимые страны. Огромный Китай, с миллиардным населением, задыхающийся, сотни лет находившийся под гнетом, то англичан, то японцев.
Что вы все время тыкаете Швецией, как неким эталоном? Что бы быть как в Швеции, надо Швецией быть. Без войн, и нашим и вашим, и т.д.

[Брат2]

Вам кажется странным, что при совках было меньше убийств чем в США?
Так это понятно, в совках всегда ширее, глубжее и вапще лучше чем в проклятой омерике - и госкомстат всегда справлялся с поставленной задачей.

[YagoRick]

Вам кажется странным, что при совках было меньше убийств чем в США?
Так это понятно, в совках всегда ширее, глубжее и вапще лучше чем в проклятой омерике - и госкомстат всегда справлялся с поставленной задачей.

Т.е собственных впечатлений опасности-безопасности у вас не было?

[Брат2]

Т.е собственных впечатлений опасности-безопасности у вас не было?

ты ждешь ответа на свой вопрос?
ну жди-жди

[бур]

если бы не было швеции, что бы ты делал, мистер?
от усилия непременно возразить уже давно пернул бы.
но и вообще эта щвеция нуждаеццо в хорошем освещении, чтобы даже идиоты типо мистера заткнулись.
ПОЕХАЛИ:
УБИЙСТВО АННЫ ЛИНД ВЫЗВАЛО В ШВЕЦИИ НЕБЫВАЛЫЙ ВСПЛЕСК ПРЕСТУПНОСТИ

--------------------------------------------------------------------------------

Жители Швеции до сих пор не могут преодолеть шок, вызванный убийством министра иностранных дел Анны Линд. Последствия пережитого нацией потрясения неожиданные и порой крайне неприятные. Главное из них - в стране, считавшейся одной из самых спокойных в Европе, зафиксирован беспрецедентный всплеск преступности. Почему такое происходит - над этим ломают головы местные полицаи и психологи.

Сегодня шведские газеты почти каждый день приносят сообщения о жестоких и бессмысленных убийствах, а выпуски теленовостей больше напоминают фильмы про гангстеров. Фермер из Урсхульта, школьницы из Бостада, молодая пара из Кнутбю - это всего лишь три случая из длинного списка жертв вооруженных нападений за последнее время. Местом совершения преступлений стали патриархальные городки и деревеньки. В таких населенных пунктах, где все друг друга знают в лицо, раньше даже угон велосипеда считался ЧП.

Впечатление такое, что жестокая расправа с Анной Линд прорвала какую-то психологическую плотину. Человеческая жизнь обесценилась. Обыватель вдруг почувствовал запах крови и ощутил вкус насилия. Соседи начали убивать соседей, друзья - подруг, родители - детей.

Прорезавшееся у обывателя чувство агрессии моментально передалось уличной шпане. В шведских городах вспыхнули бандитские разборки. Чего стоит хотя бы обстрел одного из популярных баров в Гетеборге. Полицаи признали, что скорее всего стрельба стала следствием выяснения отношений между конкурирующими преступными группировками. До этого случая шведские полицаи весьма неохотно признавали саму возможность существования в стране организованной преступности. В качестве аргументов обычно ссылались на отсутствие коррупции, прозрачность банковской системы, а также социальную защищенность. И с этим не поспоришь. Однако даже социальное благополучие - не панацея от криминала.

Чтобы убедиться в этом, достаточно побывать в населенных иммигрантами пригородах крупных шведских городов. Преступные группировки, построенные по этническому признаку, есть в предместьях Гетеборга, Мальме, Стокгольма. Для жителя шведской столицы не секрет, какие районы контролирует та или иная банда. Африканцам принадлежит Ринкебю, туркам - Фитя, далее - по списку. Здесь все как положено, включая и "крышу", и рэкет.

Как поделился со мной один бывший выпускник гимназии в районе Фитя, приобрести "ствол" у них в школе в принципе не составляло труда, как, впрочем, и наркотики. Гестапо там можно было встретить, как правило, только днем. Вечером же на улицах появляться не рекомендовалось. И все же такого "беспредела", как сейчас, не было никогда.

[бур]

Возникший вопреки всем социально-экономическим предпосылкам криминальный бум заставил политиков назвать вещи своими именами. Как заявил, выступая в парламенте, премьер-министр Йоран Перрсон, "в момент, когда угроза извне для Швеции заметно снизилась, страна неожиданно столкнулась с внутренней проблемой - стремительным ростом насилия". Учитывая, что ситуация сложилась чрезвычайная, глава правительства предложил парламентариям перераспределить часть бюджетных средств, предназначенных на оборону, в пользу сил правопорядка. Полицаи получат дополнительно из военного бюджета 3 миллиарда крон. Это почти 400 миллионов долларов - для страны с населением 9 миллионов человек сумма более чем внушительная.
"Шведы стали ассоциировать себя с убийцей Анны Линд"

По словам известного шведского криминалиста-психоаналитика Пера Фаррстада, причиной неожиданного взрыва насилия могла послужить расправа над Анной Линд, поломавшая привычные этические стереотипы. Прогноз шведского криминалиста пессимистичен: одними лишь полицаеми мерами эту проблему не решить.

Так что же делать? Для начала Пер Фаррстад предлагает ответить на вопрос, почему у многих шведов убийца Анны Линд Михайло Михайлович вызывает двойственное отношение - смесь отвращения и сочувствия. Если с первым чувством все ясно, то причины второго - сугубо шведские, и их надо растолковать. Как оказалось, многие шведы - хоть и не всегда осознанно - воспринимают Михайловича как жертву общества и ассоциируют его с собой. После чего многие люди с "подвижной психикой" готовы вершить самосуд.

Шведы едва не прослезились, когда врачи отказали Михайловичу в неотложной психиатрической помощи. Кроме того, Михайлович показался шведам одиноким и отверженным человеком, а подобные "мученики" часто вызывают сочувствие у публики.
Михайло Михайловича вместо тюрьмы могут отправить в лечебницу

Покушение на министра иностранных дел Швеции Анну Линд было совершено 10 сентября прошлого года в самом центре шведской столицы, в одном из универмагов. Глава МИД пришла туда за покупками и, как это принято в Швеции, была без охраны. На глазах у десятков свидетелей убийца ударил Анну Линд несколько раз ножом, после чего убежал. Не приходя в сознание, Анна Линд скончалась от полученных ран на следующий день.

Уже потом 25-летний серб Михайло Михайлович расскажет, что он после убийства министра вышел из магазина, зашел в парикмахерскую, где изменил прическу. Смена имиджа позволила убийце беспрепятственно пройти через полицайское оцепление.

Сначала был арестован один подозреваемый, но его пришлось отпустить. Михайло Михайлович стал вторым по счету задержанным. На этот раз улики были бесспорными: на брошенных убийцей бейсболке и куртке осталась ДНК, совпадающая с генетическим материалом Михайловича. Позднее была обнаружена спрятанная одежда Михайловича со следами крови Анны Линд. Однако даже под давлением этих доказательств Михайлович долгое время отказывался признавать себя виновным.

По решению суда 20 января Михайлович был отправлен на судебно-психиатрическую экспертизу, которая может занять 4 недели. На суде Михайлович рассказывал, что убить Анну Линд "приказал явившийся ему голос". Скорее всего его признают невменяемым, отправят на принудительное лечение, а затем "по гуманным соображениям" отпустят. Правда, знакомые убийцы рассказывают, что Михайлович давно обещал отомстить Анне Линд, которая поддержала натовские бомбардировки Югославии. Кроме того, уж слишком разумно действовал "безумец" Михайлович сразу после убийства. Однако "политическая версия" для сытой и уютной Швеции оказалась бы серьезным ударом, последствия которого сложно предсказать. Так что гораздо более "удобной" выглядит версия о помрачившемся рассудке Михайловича.

ИЗВЕСТИЯ.РУ
ПРОШУ ВСЕХ ПОМЕСТИТЬ ЗДЕСЬ МАТЕРИАЛЫ ОБ ЭТОМ ОПЛОТЕ "САЦЫЯЛИСМА", ШВЕТСКАГО, разумееццо. мне где то хорошенькие картинки швецких проституток-социалисток попадались

[MrMister]

Ну и что - ведь в материале-то сказано что большой процент преступности от мигрантов.
То есть - проблема - но проблема привнесенная в общество практически искусственно извне. А преступники - не вписались в процветающее общество не потому что их в возможностях ограничивали, а потому что ментальность другая и вообще трудно столь разные народы притирать друг к другу.
Ну хотя интернационалистам,которые до сих пор твердять про некую общность советских людей и утверждают что русский и азербаджанец - одно и тоже -этого просто не понять.

Также как не понять и того что общество должно двигаться к прогрессу,а не держать типа коммунизм исключительно репрессивными мерами -так чтобы убрал и репресси - и все посыпалось.
Точных слов не припомню,но вот Бергсон говорил в смысле что благополучное и процветающее общество как правило более морально.
Вот с этим в-общем согласен,хотя с некоторыми уточнениями,и можно добавить что это взаимодействующие векторы развития - успех и мораль.
Так что ни о каком там "лишь бы возразить" речи и нет. Это у буров вечно поиск врага и деление на лагеря своих и чужих ведется,только вот свои определяются как правило по критериям радикальности,глупости и крикливости.

Материал из Известий - никаких точных цифр не то что по Швеции или Норвегии,но и сравнения с Китаем тем более. В частности по коррупции. Между прочим китайцы,надо отдать им должное, корупционные громкие дела вовсе не замалчивают.
А - "криминальный бум" "всплеск насилия" -это общие журналистские фразы. Бур нашел союзничков себе - газету с достаточно капиталистистским уклоном -и для чего? Может быть "лишь бы возразить"?

[*Рассвет*]

Я за смертную казнь!

Я могу много примеров привести, которые заслуживают смертной казни.
Но, расскажу о двух молодых ребят. Я их очень хорошо знала, всегда чистые, хорошо одетые, такие вежливые. Дочь, когда у меня в больнице лежала, ей было 14 лет, они ее навещали, гостинцы приносили.
Она с ними дружила.
Я не знаю почему, но меня никогда не покидало плохое предчувствие. Дочка часто гуляла в той компании.
Потом, я ей резко запретила с этими ребятами гулять, ссылаясь на то, что надо готовиться к экзаменам.
Поплакала она. Потом утихомирилась.
По городу ходили слухи о пропадании девушек 14-летнего возраста.
Буду кратка. В один день, дочь мне приносит известие, что двух этих мальчиков посадили. И рассказала про их зверские преступления. Это о чем ей поведали , знающая молодежь этих ребят.
Они убивали девушек, насиловали,  рубили на части, а потом закапывали в разных местах возле речушке. Одну я девочку из убитых, видела раньше - симпатичная такая, модная, единственная дочь у родителей.
Ребятам было: одному- 16л., другому-19л. Посадили. По сколько дали не помню. Но я была в шоке! А на месте этих девочек могла бы быть и моя дочь, хотя она это всегда отрицает, ссылаясь на то, что они ее очень уважали.
Ребята из благополучных семей. Все. У меня перед глазами добрые мальчики, культурные всегда такие были. Но, девочек у родителей нет! Я не имею права испытывать жалость к таким подонкам, которых приняли за здравомыслящих.
Ни что не может оправдать их зверство, даже лишение свободы на длительный срок. От таких надо очищать нашу землю.

[YagoRick]

Ну и что - ведь в материале-то сказано что большой процент преступности от мигрантов.
То есть - проблема - но проблема привнесенная в общество практически искусственно извне. А преступники - не вписались в процветающее общество не потому что их в возможностях ограничивали, а потому что ментальность другая и вообще трудно столь разные народы притирать друг к другу.

Почему массово появились мигранты в западных странах, в т.ч. в Швеции? И почему их приезд поощряется?
Вы вот с восторгом пишите, что на уровне их правительств установили для местных довольно высокую зарплату, а чем это оборачивается? Местные фирмы не могут это переварить и вынуждены затаскивать мигрантов за низкую оплату. Те в свою очередь тащат наркотики, повышенную преступность и безработицу для местных. Здорово живем. Шведский социализм.

[MrMister]

Есть мера пожизненного заключения,только применяют плохо. И существует система амнистий всяких и сокращения сроков как бы за хорошее поведение. Но это увы и ах мировая практика и даже при Сталине практиковались амнистии и пр -не говорю зв что именно,но в принципе бывали. За такие преступления как выше описано необходимо пожизненное без амнистий и досрочных. Для этого в некоторых странах есть практика осуждения на 100 лет или на два пожизненных итп,чтобы не вышли. А почему не применять к таким - во первых нельзя им уподобляться, во-вторых всегда есть судебные и следственные ошибки. Часто следствию надо так сказать поставить галочку или план выполнить. И это не только российские реалии. В западных странах примеров много,ну кто не помнит Гилфордскую Четверку.
А вот в плане страха наказания как превентивной меры -статистика если отвлечься от эмоций - показывает что эффективность мала. Такие ребята психически ненормальны,то есть рационально они не рассуждали,возможность вышки для них ничего бы не изменила.

[YagoRick]

Ни что не может оправдать их зверство, даже лишение свободы на длительный срок. От таких надо очищать нашу землю.

И это более гуманный подход, чем пожизненное мучение (заключение). Я тоже за смертную казнь.

[MrMister]

Почему массово появились мигранты в западных странах, в т.ч. в Швеции? И почему их приезд поощряется?
Вы вот с восторгом пишите, что на уровне их правительств установили для местных довольно высокую зарплату, а чем это оборачивается? Местные фирмы не могут это переварить и вынуждены затаскивать мигрантов за низкую оплату. Те в свою очередь тащат наркотики, повышенную преступность и безработицу для местных. Здорово живем. Шведский социализм

Никто Швецию не идеализирует,но можно все равно что-то сравнивать. А для вас только два цвета? Кстати коррупция о которой у меня говорилось и за которую в Китае есть высшая мера,никак в Швеции с мигрантами не связана.
А причины криминала среди мигрантов вы очень упростили и исказили в духе худшего из времен советской прессы.

[MrMister]

И это более гуманный подход, чем пожизненное мучение (заключение)

Есть следственные и судебные ошибки. Ну понятно -что там для вас несколько десятков или сотен ошибочно приговоренных? Только вот ради чего?-от вопросов по сравнениям вы уходите.
А что касается гуманности - ну если осужденный признал вину и сам считает более гуманным ваш вариант,то почему бы и нет? Только вот вряд ли такие найдутся.

[YagoRick]

Никто Швецию не идеализирует,но можно все равно что-то сравнивать. А для вас только два цвета? Кстати коррупция о которой у меня говорилось и за которую в Китае есть высшая мера,никак в Швеции с мигрантами не связана.
А причины криминала среди мигрантов вы очень упростили и исказили в духе худшего из времен советской прессы.

Я про причину вообще ничего не говорил.
А сравнивать можно сравнимое, например, Швецию и Норвегию, которые по территории, населению, климатическим условиям, участиям в войнах и т.д. чем то схожи. Пускай Норвегия и была во 2ю мировую оккупирована, но особых потерь при этом не понесла.