ОПРЕДЕЛЕНИЯ

[abrashinigor]

Оно является одной из сторон объективной реальности, а не у меня... Это диалектика. Без этого диалектика невозможна.

У тебя. Только у тебя. Объективной реальности уже присвоена категория. Материя называется.
Ты же за уши тащишь ещё и идеальное туда.
ДИ проявляется в процессе познания. Наблюдатель и наблюдаемое.

[дiдусь]

У тебя. Только у тебя. Объективной реальности уже присвоена категория. Материя называется.
Ты же за уши тащишь ещё и идеальное туда.
ДИ проявляется в процессе познания. Наблюдатель и наблюдаемое.

Повнимательней почитай Ленина! Материя - то, что дано чувствам. Идея - то, что дано мысли. В его определении материи об этом - ни слова.
Идеальное существует и без человека, а ты думаешь, что это продукт только человека. Так вот, дядя, продукт человека - это субъективная идеальность, а не объективная. Абсолютная Истина есть идея объективная, а субъективной идеей является научная истина, которая является только приближением, познаной частью идеальной объективной реальности.
Ди существует и без наблюдателя. Слишком ты преувеличиваешь значение человека для Мира.

[abrashinigor]

Повнимательней почитай Ленина! Материя - то, что дано чувствам.

Это тебе его почитать повнимательнее. Там есть еще "фотографируется". Можешь заменить его на "регистрируется".
И то, эта "регистрация" в меру продвинутости науки.

[abrashinigor]

Делай поправку на время этого определения.
Слепой не видит дерева. И что? Дерева не существует?
Ты никогда не видел папуасов. Их тоже нет?

[дiдусь]

Это тебе его почитать повнимательнее. Там есть еще "фотографируется". Можешь заменить его на "регистрируется".
И то, эта "регистрация" в меру продвинутости науки.

Фотографируется, регистрируется, измеряется и т.п. это всё из области инструментального материального прощупывания, т.е. прочувствования, а не из области продумываяния, промысливания и т.п., которая и является областью идеи, а не областью материи.
Или у тебя фотоаппарат или амперметр идеи регистрирует?

[abrashinigor]

Фотографируется, регистрируется, измеряется и т.п. это всё из области инструментального материального прощупывания, т.е. прочувствования, а не из области продумываяния, промысливания и т.п., которая и является областью идеи, а не областью материи.
Или у тебя фотоаппарат или амперметр идеи регистрирует?

Идеи, Дед, только в голове человека. Увы...
Как, например, треугольник. Остальное - только отражение объективного.
Это если не касаться Бога.

[дiдусь]

Вот перл! "Повнимательней почитай Ленина... В его определении материи об этом - ни слова"
Там зачем читать, если нет ни слова?
Заговариваешься, дидусь...

В его определении материи нет ни слова об идее, там только речь о материи. Если ты разучился в своей Латвии русский язык понимать, кто ж тебе виноват, Витя.
Он дал в своём определении только описание материи. Он определял не объективную реальность, а материю, как часть объективной реальности... Определения идее Ленин не давал. Если он и говорил об идее в других местах, то он подчёркивал, что речь ведёт только о человеческой субъективной идее - сознании, а не об объективной идее вообще - Асолютной Истине, или объективных законах развития материи.

[дiдусь]

Идеи, Дед, только в голове человека. Увы...
Как, например, треугольник. Остальное - только отражение объективного.
Это если не касаться Бога.

А ты коснись - раз без него не можешь себе представить объективную идею. Не боИсь - он тебя не укусит!
В голове человека только человеческие идеи, но миром управляли объективные законы (идеи) и до того, как появился человек, дядя.

[abrashinigor]

Чо тут объяснять. Материя - та часть объективной реальности, которая  чувствуется, фотографируется и всё такое прочее из определения Ленина.
Понимаешь, Игорь? Только эта часть.
Другая часть, о которой Ленин в своём определении не говорит ни слова - идеальная часть объективной реальности, дана нам не в чувствах, а в мышлении.
Разницу между жопой, которой мы чувствуем и мыслью, которой мы понимаем знаешь, или не знаешь?

Да где же ты у Ленина это вычитал?
Ленин сказал о том, КАК материя отражается в сознании человека.
Но, не ОБЯЗАНА отражаться во всем своем проявлении.
И она лишь то, что существует объективно. Вне зависимости от сознания человека.

[abrashinigor]

"МАТЕ́РИЯ (лат. materia – вещество). "Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них" (Ленин В. И., Соч., т. 14)

Я бы здесь поменял на более точное "...которая ЧАСТИЧНО дана человеку..."

[дiдусь]

"МАТЕ́РИЯ (лат. materia – вещество). "Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них" (Ленин В. И., Соч., т. 14)

Ну и что в моих словах противоречит этому? "...для обозначения объективной реальности, которая..." означает, что это категория для обозначения не всей объективной реальности, а только той, которая... И дальше расшифровываются признаки этой части. Если бы Ленин собирался обозначить материей всю объективную реальность без остатка, он поставил бы точку после слова "реальности", или, поставив там запятую, добавил бы "существующей независимо от человека", хотя об этом говорит слово "объективная". Но он ведь так не сделал. Он расшифровал для таких как ты и Вашкевич, что материя - это то, что копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями. Он не говорит здесь о другой части объективной реальности: идее, которая не копируется, не фотографируется, не отображается нашими ощущениями, а мыслится, понимается разумом, а не чувствами. Доходит до тебя? или не доходит? Твоя добавка: "частично" лишний раз говорит, что ты понимаешь, что не вся объективная реальность - материя... Но... Юление... Оно в крови философов...

[abrashinigor]

Слово "которая" выдаёт, что не всей, а только той, которая...
Стояла бы там точка - это означало бы всей.

Понятно... Ладно фантазируй дальше! Дополняй!
Что характерно, до тебя это определение читали миллионы и никто не заметил что "Слово "которая" выдаёт, что не всей, а только той, которая..."
Слово "которая" выдает лишь отображение этой реальности в сознании человека. Ничего более.

[дiдусь]

Понятно... Ладно фантазируй дальше! Дополняй!
Что характерно, до тебя это определение читали миллионы и никто не заметил что "Слово "которая" выдаёт, что не всей, а только той, которая..."
Слово "которая" выдает лишь отображение этой реальности в сознании человека. Ничего более.

Не приплетай сюда сознание человека. Ни об идее, ни об сознании Ленин тут не говорит ни слова...
А миллионы людей оболванены были, потому что нельзя было допускать в сознание людей Бога. Его и заменили КПССой. А разговор об идее потихонечку замяли. Просто не вели таких разговоров, а если и вели, то только о человеческих идеях, а не вообще об идее, как философской категории, диалектически противостоявшей материи.

[abrashinigor]

Не приплетай сюда сознание человека. Ни об идее, ни об сознании Ленин тут не говорит ни слова...

Да, ну?
А это что:
"...которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями..."
Не сознание?
Ты уже вообще, Дед... Тасуешь по ходу игры...
А вот об идее он здесь действительно ничего не говорит.

[abrashinigor]

Конечно нет! Это чувства - измерение материи материальными же инструментами: языком, носом, рукой, глазами, ушами (в общем - жопой). Сознание же, друг, это мысль, "инструмент", отображающий идею, а не материю...
Что я там перетасовал? ты мне свои грехи не приписывай!

Знаешь, есть очень простые опыты:
Человеку вводят в определенную часть мозга электроды и его чувства меняются.
А ты уже и чувства от сознания отделил...

[дiдусь]

Знаешь, есть очень простые опыты:
Человеку вводят в определенную часть мозга электроды и его чувства меняются.
А ты уже и чувства от сознания отделил...

Конечно отделил. Они никогда и не были соединёнными. Это ты пытаешься сознание тоже сделать материальным, а нормальные люди понимают, что сознание - вещь не материальная, в отличие от чувств.

[abrashinigor]

Конечно отделил. Они никогда и не были соединёнными. Это ты пытаешься сознание тоже сделать материальным, а нормальные люди понимают, что сознание - вещь не материальная, в отличие от чувств.

Ну да... Любовь, ненависть - не чувства...
Или они материальны?

[дiдусь]

Ну да... Любовь, ненависть - не чувства...
Или они материальны?

Ну ты дядя даёшь! ? Это что же? любовь и ненависть помогает тебе познавать материю?
Это, дорогой мой "чувства" из другой оперы... Это как раз "чувства" сознания, которыми ты постигаешь идею, а не материю. У сознания, братец, тоже свои "глаза", "дырки" и "пальцы", идеальные, кстати, а не материальные... Не путай божий дар с яичницей!

[abrashinigor]

Сколько у человека чувств? Перечисли!
А то ты сейчас сюда начнёшь валить, чувство свободы, независимости, красоты и пр. дребидени...

Много. Или ты имеешь ввиду органы чувств? Тогда пять.

[дiдусь]

Так, стало быть, любопытство не чувство?
Оно присуще даже животным.

Мало того, оно присуще может быть даже кирпичам, но это не те чувства, которые имел в виду Ленин, определяя материю.
Это чувства из ряда чувств сознания, а не материии.