Что-то сникли местные "ученые"...

[Igor SV]

Загляните на тему "Азы гносеологии" и Вы увидите, как люди путаются в понятиях,

Дак, там только вы и путаетесь

[CASTRO]

"Чёрная дыра в Ньютоновой гравтации может образоваться только в том практически маловероятном случае"

Ве5роятность не важна. Важно, что ЧД в ньютоновской механике возможна.

"Кастро считает свои квантовые процессы, толкает вперёд квантовую физику .."

Нет, я как раз их не считаю. Я не теоретик. А работа экспериментатора многогранна. Сегодня динамика пучков на ускорителе, завтра - искать в данных того же хиггса, послезавтра - наводки в чипах, строение солнечной короны, жидкий гелий, радиационная стойкость полупроводников, предел ГЗК, ПВА-анализ, процесс Дрелл-Яна...

Самое неожиданное, что мне приходилось делать - в своё время пришлось изучать цикл размножения планктона. В одном тёплом южном море планировали ставить глубоководный нейтринный детектор, работающий на детектировании черенковского света. Рачки в период размножения светились, создавая помехи для детектирования нейтрино.

[cherry]

Спасибо, Черри, за дельный совет. Постараюсь.  
Кстати, любопытно, как Вы "толкаете вперед" ИТ-революцию. Что это за ЭМ процессы в каналах связи? Что там неясно? Расскажите, пожалуйста.

ИТ революция в том, что сейчас идёт неудержимый процесс всеобщей информатизации населения.
В том смысле, что очень скоро будет обеспечена возможность каждому индивиду получить доступ к любой информации.
Для этого в каждый дом-квартиру достаточно подвести канал связи, скажем, 1 Гигабайт/с.

Такая тотальная информатизации объективно уничтожает секреты и тайны –  основу существования буржуазии, чиновничества, военщины. Сиречь, государства. И таким образом, объективно  является материальной основой коммунистического общества будущего.
И , между прочим, его строят сами буржуи на свои же денежки ( гейтсы, провайдеры, операторы сотовой и прочей связи …) . Потому что это им выгодно !
Это тот  самый случай , про который Ленин говорил как-то так:  оптимально заставить буржуазию строить коммунизм.
А тут и заставлять не надо: сами строят.

Но, чтобы это сделать,  в каждый дом надо подвести линию связи.  Одно время (ещё лет 10  назад) полагали, что такую задачу решат волоконно-оптические линии связи - ВОЛС. Но сейчас выяснилось, что ВОЛС оптимально использовать на дальние дистанции ( между районами, городами, регионами, континентами и тд)  а в каждый дом тянуть проводную линию (так называемую последнюю милю).
 То же – для объединения компьютеров в локальные вычислительные сети ( скажем, фирмы, офиса, предприятия … а тут уже нужны  1-10 Гигабайт ) .

И вот тут натолкнулись на некую бяку.
Ситуация вкратце такова: если с конца прошлого века и по середину нулевых годов нынешнего удалось галопом проскакать от скоростей передачи  от 0.1 Мбайт/с до почти 1 Гбайт, то теперь, когда приступили к штурму 10 Гбайт/с, то как в стенку влетели.
Это связано с особенностями распространения сигналов ( то есть, электромагнитными процессами в кабелях связи на сверхвысоких частотах:  1 ГГц и выше).
И вот теперь приходится с этим разбираться.
Самое гнусное здесь то, что на частотах    100 ниже ( здесь работают ФМ – радиостанции) и ниже ( коротковолновые средне- и длинно-волновые) , равно как на частотах 10 ГГц и выше  ( радиолокация, спутниковая связь )  всё давно изучено, и инженерам достаточно применять известные методы расчётов и  приспосабливать известные технические решения ( из той же радиотехники  и радиолокации) .

А вот  диапазон около 1 ГГц  ( дециметровые волны) освоен ещё  плоховато и тут сталкиваешься с вещами, ранее неведомыми.
А это уже –  наука.
К слову, я как, видимо, и любой нормальный инженер, по страшной силе не люблю попадать в такие ситуации , когда приходится заниматься наукой: это так тормозит …

[Igor SV]

К слову, я как, видимо, и любой нормальный инженер, по страшной силе не люблю попадать в такие ситуации , когда приходится заниматься наукой: это так тормозит …

Вот потому грамотные люди в СССР и двигали т.н. фундаментальную науку. Под девизом: пусть работают как можно больше и лучше, деньги и средства - даём. Авось что-нибудь пригодится, пусть не сейчас, так в будущем.

И ведь пригодилось. Например - полупроводники, и, далее, транзисторы, микросхемы... то бишь, базис нынешнего комп. железа и прочих эл. устройств.

[Пим]

Это тот  самый случай , про который Ленин говорил как-то так:  оптимально заставить буржуазию строить коммунизм.
А тут и заставлять не надо: сами строят.

...  а в каждый дом тянуть проводную линию (так называемую последнюю милю).
 То же – для объединения компьютеров в локальные вычислительные сети ( скажем, фирмы, офиса, предприятия … а тут уже нужны  1-10 Гигабайт ) .

Спасибо, Черри.  Интересно.  (В том числе, про буржуазию и коммунизм      )

А почему эту "последнюю милю" не делают на ВОЛС? Ведь оптоволокно дешевеет, а сервисную электронику 1-10 ГГц с ее проблемами можно упрятать в микро-модуль?

[Alexpo]

И вот тут натолкнулись на некую бяку.
Ситуация вкратце такова: если с конца прошлого века и по середину нулевых годов нынешнего удалось галопом проскакать от скоростей передачи  от 0.1 Мбайт/с до почти 1 Гбайт, то теперь, когда приступили к штурму 10 Гбайт/с, то как в стенку влетели.
Это связано с особенностями распространения сигналов ( то есть, электромагнитными процессами в кабелях связи на сверхвысоких частотах:  1 ГГц и выше).
И вот теперь приходится с этим разбираться.
Самое гнусное здесь то, что на частотах    100 ниже ( здесь работают ФМ – радиостанции) и ниже ( коротковолновые средне- и длинно-волновые) , равно как на частотах 10 ГГц и выше  ( радиолокация, спутниковая связь )  всё давно изучено, и инженерам достаточно применять известные методы расчётов и  приспосабливать известные технические решения ( из той же радиотехники  и радиолокации) .

А вот  диапазон около 1 ГГц  ( дециметровые волны) освоен ещё  плоховато и тут сталкиваешься с вещами, ранее неведомыми.

Лично я занимаюсь КВ-УКВ диапазоном. Правда, это воздушная связь. Мне интересно, а чем не устраивает с описанной вами целью работа на стандартных для оптоволоконных линий частотах 10¹³-10¹⁶ Гц, т.е. выше 10000 ГГц? Вроде бы там все отработано.

К слову, я как, видимо, и любой нормальный инженер, по страшной силе не люблю попадать в такие ситуации , когда приходится заниматься наукой: это так тормозит …

 

Конечно. Ведь как удобно. Получил от ученых формулы для расчета, а потом пиннул их, мол теоретики ничего не делаете, все, понимаешь, мы инженеры на своем горбу.... 

[ieom]

  Всю  свою жисть наблюдал как прорабы по своему строили,  а не по проекту архитектора.

То-то у нас так хреново строят!

[Пим]

А, что Вы хотели, ПИМ?
Загляните на тему "Азы гносеологии" и Вы увидите, как люди путаются в понятиях, избегают ответов на конкретные вопросы.
Свойственно это человеку...
"Маячок" на Вашу тему не ставлю, но очень хотелось бы пообщаться с Вами на теме "Азы гносеологии".
С уважением, Абрашин И.Л.

Спасибо, Игорь, за предложение. Посмотрел "Азы..", но только по-диагонали, - нет времени, чтобы все прочитать внимательно.
Могу лишь заметить следующее (может быть, скажу невпопад      ).

Предложенная Вами проблема "определений", поиска своего рода истоков, на мой взгляд, нерешаемая. Сколько людей - столько мнений. Был такой знаменитый филолог Даль - автор известного Словаря. И он пытался отыскать корневые значения слов, найти исконные "определения", собрал огромную их картотеку. Но дело, увы, кончилось ничем - вернее, психической болезнью иследователя.
Давать рецепты (рекомендации) в вопросах методологии познания - дело тоже безнадежное. Здесь многое, если не все, определяется нелогичным "от Бога" (то есть "вдохновением"). Это примерно как в поэзии: сколько ни зубрит зануда-прозаик словари русского языка, в том числе и обратные, стихов не напишет. А поэт (творец от Бога) является и творит. Разумеется, в науке нужно и большое знание, но не только оно.
Здравый руководящий принцип в гносеологии (теории познания) выдвинул Э. Мах. Суть его в том, что человек придумывает (сознательно или нет) понятия и "определения" для упорядочения информации о мире, для разумного ее восприятия - для "экономии мышления", которую так не любил Ленин.
И самое любопытное - без определенных врожденных, заложенных в самом человеке, понятий в принципе невозможно познание мира (то есть получение осмысленного впечатления об окружающем мире).
Есть хорошая аналогия затронутой Вами проблемы с психологией зрительного восприятия. Для восприятия изображений, с одной стороны, необходим процесс обучения (это и делается в машинных программах распознавания изображения). С другой, - никуда не уйти от того факта, что сам процесс восприятия требует наличия врожденных (от природы данных) представлений о форме, цвете и других характеристиках воспринимаемого объекта. 
Ну, а главное - это целесообразность:"Что дает на практике та или иная теория, тот или иной принцип, если он правилен?" ( Мах). "Дает" - значит содействует прогрессу науки, или просто сохранению жизни на Земле. То же можно сказать о поисках определений (пространства, времени и др.) : для чего это нужно? Что это даст прогрессу?

[Alexpo]

И самое любопытное - без определенных врожденных, заложенных в самом человеке, понятий в принципе невозможно познание мира (то есть получение осмысленного впечатления об окружающем мире).
Есть хорошая аналогия затронутой Вами проблемы с психологией зрительного восприятия. Для восприятия изображений, с одной стороны, необходим процесс обучения (это и делается в машинных программах распознавания изображения). С другой, - никуда не уйти от того факта, что сам процесс восприятия требует наличия врожденных (от природы данных) представлений о форме, цвете и других характеристиках воспринимаемого объекта. 

Не могу согласиться с вами, Пим. Нет таких врожденных представлений, особенно понятий, являющихся результатом абстракции. Есть врожденная способность воспринимать определенный тип информации, например, цветовую (в смысле видеть цвет). Кстати, знаете ли вы, что количество различаемых цветов (даже в радуге) зависит от обучения?

[Пим]

Не могу согласиться с вами, Пим. Нет таких врожденных представлений, особенно понятий, являющихся результатом абстракции. Есть врожденная способность воспринимать определенный тип информации, например, цветовую (в смысле видеть цвет). Кстати, знаете ли вы, что количество различаемых цветов (даже в радуге) зависит от обучения?

Знаю. Этому учат в академиях живописи.
Могу привести и такой пример. Восточные медики различают около 60 типов пульса, по которым безошибочно определяют род болезней человека. А необученному довольно знать лишь число ударов в минуту.

Приведенные соображения в отношении психологии зрительного восприятия - не мои. Есть хорошая популярная книга на эту тему Р. Л. Грегори "Глаз и мозг", М. 1970 г. Написана с уклоном в идеализм, но многие ее положения мне симпатичны. 

[Alexpo]

Знаю. Этому учат в академиях живописи.

Не только. Я читал, что у разных народов в радуге разное число цветов и , соответственно , разное цветовосприятие.

[Альфа]

Не только. Я читал, что у разных народов в радуге разное число цветов и , соответственно , разное цветовосприятие.

ой!

т.е. 7 цветов раскладываются на 70?

[Alexpo]

ой!

т.е. 7 цветов раскладываются на 70?

Можно и на 70. Откуда вы знаете, что там 7?

[Herodotus]

Можно и на 70. Откуда вы знаете, что там 7?

Если не ошибаюсь, древнеримские специалисты по мозаике различали несколько сотен оттенков одного только красного цвета.

[Igor SV]

Если не ошибаюсь, древнеримские специалисты по мозаике различали несколько сотен оттенков одного только красного цвета.

Вы так не пугайте. А то учёные совсем сникнут. 

[Herodotus]

Вы так не пугайте. А то учёные совсем сникнут. 

Нормальные не сникнут - см. пред. обсуждение. А реакция "учёных-2" мало кому интересна. 

[ival]

"Ситуация вкратце такова: если с конца прошлого века и по середину нулевых годов нынешнего удалось галопом проскакать от скоростей передачи  от 0.1 Мбайт/с до почти 1 Гбайт, то теперь, когда приступили к штурму 10 Гбайт/с, то как в стенку влетели.
Это связано с особенностями распространения сигналов ( то есть, электромагнитными процессами в кабелях связи на сверхвысоких частотах:  1 ГГц и выше)."

Помнится бит - единица информации, а байт слово. 1 Гбайт/с при 8-битовом шифровании это 8 Гбит/с, для неискаженной передачи требует полосы хотя бы 16-24 ГГц. Фантастика для проводов, нужен волновод с f кр. меньше 8 ГГц. Навскидку труба 35 мм, сейчас есть гофры. Оптика попроще будет.

[Мастеров АВ]

"Ситуация вкратце такова: если с конца прошлого века и по середину нулевых годов нынешнего удалось галопом проскакать от скоростей передачи  от 0.1 Мбайт/с до почти 1 Гбайт, то теперь, когда приступили к штурму 10 Гбайт/с, то как в стенку влетели.
Это связано с особенностями распространения сигналов ( то есть, электромагнитными процессами в кабелях связи на сверхвысоких частотах:  1 ГГц и выше)."

Помнится бит - единица информации, а байт слово. 1 Гбайт/с при 8-битовом шифровании это 8 Гбит/с, для неискаженной передачи требует полосы хотя бы 16-24 ГГц. Фантастика для проводов, нужен волновод с f кр. меньше 8 ГГц. Навскидку труба 35 мм, сейчас есть гофры. Оптика попроще будет.

Вас интересно читать.

[ival]

Вас интересно читать.

Вас тоже.

[Мастеров АВ]

Не только. Я читал, что у разных народов в радуге разное число цветов и , соответственно , разное цветовосприятие.

ой!

т.е. 7 цветов раскладываются на 70?

Не берите в голову. (Этот сударь шутит.)

Наше зрение (и вся остальная часть нервной системы, отвечающей за восприятие зрительной информации) аппроксимирует видимый спектр по трём точкам, посрпедством трех видов (расположенным в центральной части сетчатки) колбочек (каждая группа чувствительна к разным длинам волн света):
S => 443nm
M => 544nm
L => 570nm
Вот так чуствительность представляется на графике:


Каждый из трёх видов колбочек имеет свой тип цветочувствительного пигмента белкового происхождения.

Белок одинаков у всех людей, и заявления (что какой-то народ способен больше цветор различать) из той же серии, что заявления евреев, что они (мол) САМЫЕ УМНЫЕ.

Замечу, что проповеди, в которых утверждается превосходство одной нации над другимы, является проповедями нацизма и шовинизма.

Шовини́зм (фр.  chauvinisme) — агрессивная идеология и политика, проповедь национального превосходства. В некоторых случаях трактуется как крайняя форма национализма.

ПРИМЕР: Проповеди Геббельса о превосходстве немецкой рассы, в которой заявлялось, что немцы (будто бы) - потомки ариев.

Проповеди раввинов о том, что евреи (вроде как) "богом избраны", есть проповеди нацизма и шовинизма. (По определению.)

Проповеди нацизма и шовинизма в России (начиная с 203 года) уголовно ненаказуемы, если не доказано, что эти проповеди унижают чьё либо достоинство. (УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 282. "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды" была кастрирована именно стой целью, чтобы раввины могли свободно проповедовать нацизм и шовинизм евреям в синагогах.)