Что-то сникли местные "ученые"...

[aid]

ой!

т.е. 7 цветов раскладываются на 70?

1. &-%Не берите в голову. (Этот сударь шутит.)


Шовини́зм (фр.  chauvinisme) — агрессивная идеология и политика, проповедь национального превосходства. В некоторых случаях трактуется как крайняя форма национализма.

ПРИМЕР: Проповеди Геббельса о превосходстве немецкой рассы, в которой заявлялось, что немцы (будто бы) - потомки ариев.

Проповеди раввинов о том, что евреи (вроде как) "богом избраны", есть проповеди нацизма и шовинизма. (По определению.)

1. Он не шутит.
2. Богоизбранность евреев по проповедям раввинов не относится к шовинизму по данному Вами определению.

[Мастеров АВ]

1. Он не шутит.

Да? Странно. (Заявлять подобное всерьёз...)

2. Богоизбранность евреев по проповедям раввинов не относится к шовинизму по данному Вами определению.

А чем проповеди раввинов об "избранности евреев богом" лучше проповедей Геббельса о том, что немцы (будто бы) - потомки ариев.

И там, и там проповедуется превосходство нации, нацизм проповедуется. И в том, и в другом случае предполагается некие права, которых нет у всех остальных.

Если я не еврей, я - богом не избран, то (вроде как) и не человек, с точки зрения нацистов еврейской национальности. Они, евреи, богом избраны, а значит у них больше прав на то, чтобы жить на этой планете. (Так и немцы себе представляли свою "избранность".)

Поясните разницу, пожалуйста.

[cherry]

Спасибо, Черри.  Интересно.  (В том числе, про буржуазию и коммунизм      )

А почему эту "последнюю милю" не делают на ВОЛС? Ведь оптоволокно дешевеет, а сервисную электронику 1-10 ГГц с ее проблемами можно упрятать в микро-модуль?

Я об этом уже написал. И добавлю.

С ВОЛС вылез ряд проблем.
Главная из них - деградация свойств со временем. А к этому:
- проблемы с вводом сигнала: высокие плотности энергии разуршают вход волокна.  Да и с проводами не сравнить: те сдостаточно припаять ,прикрутить, вставить в штеккер и тд.

-Опять же ремонт:  провода, если мышка перегрызёт, - без особых проблем и потерь можно соединить, нарастить, скрутить, припаять и тд, . А вот с ВОЛС возня. Да и соединение обязательно придавит сигнал.

-Цена вдвое-втрое выше проводных.

-Низкая универсальность.
В отличие от проводных систем, которые можно использовать и для ВЧ сигналов, НЧ сигналов и для постоянного тока тоже.

[cherry]

Лично я занимаюсь КВ-УКВ диапазоном. Правда, это воздушная связь. Мне интересно, а чем не устраивает с описанной вами целью работа на стандартных для оптоволоконных линий частотах 10¹³-10¹⁶ Гц, т.е. выше 10000 ГГц? Вроде бы там все отработано..

Чёрта с два. Ничего там нет.
И близко.
Бедь несущую с частотой 10¹⁴ Гц надо как-то модулировать.
А дешёвых и доступных модуляторов выше 1ГГц  нету.
Так что приходится использовать ВОЛС 0.001 - 0.01% её возможностей.
Правда,  есть слух об опытных линиях, в которые загоняют сигналы от 100 лазеров ( то есть, реализую до 1% возможностей), но тут проблема как в такое ма-а-а-ленькое-маленькое волокно впихнуть много-много-много лучей.
А во-вторых, слишком высока входная мощность и волокна быстро деградируют .

Конечно. Ведь как удобно. Получил от ученых формулы для расчета, а потом пиннул их, мол теоретики ничего не делаете, все, понимаешь, мы инженеры на своем горбу....  

Ишь, раскатал губу.
Да когда это инженеры получали от вчёных хоть что-то путное для  расчётов ?
Халтуры всякой диссертационной и "высоконаучной"  - море толстых журналов, а вот чего-то действительно толкового и практически полезного на производстве ...
Я что-то не припомню такого.

[aid]

Да? Странно. (Заявлять подобное всерьёз...)

Ничего странного. Дело тут не в каких-то особых физиологических особенностях (хотя с уверенностью и этого нельзя отрицать), а в традиции. Выдержка из википедии: "Хотя многоцветный спектр радуги непрерывен, во многих странах в нём выделяют 7 цветов (однако, например, в Японии — 6). Считают, что первым выбрал число 7 Исаак Ньютон, для которого число 7 имело специальное символическое значение (по пифагорейским, богословским или нумерологическим соображениям). Причём первоначально он различал только пять цветов — красный, жёлтый, зелёный, голубой и фиолетовый, о чём и написал в своей «Оптике». Но впоследствии, стремясь создать соответствие между числом цветов спектра и числом основных тонов музыкальной гаммы, Ньютон добавил к пяти перечисленным цветам спектра ещё два."

А чем проповеди раввинов об "избранности евреев богом" лучше проповедей Геббельса о том, что немцы (будто бы) - потомки ариев.

И там, и там проповедуется превосходство нации, нацизм проповедуется. И в том, и в другом случае предполагается некие права, которых нет у всех остальных.
Если я не еврей, я - богом не избран, то (вроде как) и не человек, с точки зрения нацистов еврейской национальности. Они, евреи, богом избраны, а значит у них больше прав на то, чтобы жить на этой планете. (Так и немцы себе представляли свою "избранность".)

Поясните разницу, пожалуйста.

В иудаизме не проповедуется превосходство нации. Тут опять языковая проблема восприятия термина. Проповедуются не права, а обязанности - 613 мицв, которые обязан исполнять еврей. Нееврею достаточно для того, чтобы быть угодным богу, исполнять  7 заповедей Ноаха http://www.jewish.ru/tradition/classics/gentiles/2001/05/news4037.php
    С точки зрания нацистов, может, и не человек, но не с точки зрения иудаизма.
  То, что евреи избраны, означает, что у них больше обязанностей на этой планете.
Конечно, это тоже может раздражать - что это евреи на себя берут! Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе, и т.д. Но к шовинизму в Вашем определении это не имеет отношения.

[cherry]

Помнится бит - единица информации, а байт слово. 1 Гбайт/с при 8-битовом шифровании это 8 Гбит/с, для неискаженной передачи требует полосы хотя бы 16-24 ГГц. Фантастика для проводов, нужен волновод с f кр. меньше 8 ГГц. Навскидку труба 35 мм, сейчас есть гофры. Оптика попроще будет.

Это пощщему же это ?
Для передачи 1 Гигабита/с современные структурированные кабельные сети – СКС используют полосу всего 100 МГц.    
То есть, на пару порядков  меньше предложенной Вами, ival.
Сиречь, никакой фантастики.  

[cherry]

В иудаизме не проповедуется превосходство нации. Тут опять языковая проблема восприятия термина. Проповедуются не права, а обязанности - 613 мицв, которые обязан исполнять еврей. Нееврею достаточно для того, чтобы быть угодным богу, исполнять  7 заповедей Ноаха http://www.jewish.ru/tradition/classics/gentiles/2001/05/news4037.php
    С точки зрания нацистов, может, и не человек, но не с точки зрения иудаизма.
  То, что евреи избраны, означает, что у них больше обязанностей на этой планете.
Конечно, это тоже может раздражать - что это евреи на себя берут! Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе, и т.д. Но к шовинизму в Вашем определении это не имеет отношения.

Оно ,может, и так , aid, да вот какая коза.
Если почитать ту же библию ( а её первые 5 книг списана с Торы) , то там евреям  предписана не только богоизбранность но и обязанность всех гоев либо обратить в  идудаизм , либо уничтожить.
Причём, не просто, а с жуткими подробностями.
Хуже того, если евреи пощадят побеждённых, то будут наказаны.

И меня просто поражает тот факт, что тн "христиане" всего миар и всех национальностей почитают эту книгу священной. Ведь там предписано их всех уничтожить руками евреев ( точнее, иудеев).

Ситуация примренотмакая же с нашим "православным" патриархом , который , как показали раскытые буквально вчера документы в интернете, полагает славян на уровне животных.

[aid]

Оно ,может, и так , aid, да вот какая коза.
Если почитать ту же библию ( а её первые 5 книг списана с Торы) , то там евреям  предписана не только богоизбранность но и обязанность всех гоев либо обратить в  идудаизм , либо уничтожить.
Причём, не просто, а с жуткими подробностями.
Хуже того, если евреи пощадят побеждённых, то будут наказаны.

И меня просто поражает тот факт, что тн "христиане" всего миар и всех национальностей почитают эту книгу священной. Ведь там предписано их всех уничтожить руками евреев ( точнее, иудеев).

Ситуация примренотмакая же с нашим "православным" патриархом , который , как показали раскытые буквально вчера документы в интернете, полагает славян на уровне животных.

Коза в том, что говорится там об уничтожении конкретных народов в конкретном месте в конкретное время. Сейчас же раввины не призывают уничтожать гоев, а богоизбранность понимается в том смысле, в каком я изложил выше.
   

[cherry]

Коза в том, что говорится там об уничтожении конкретных народов в конкретном месте в конкретное время. Сейчас же раввины не призывают уничтожать гоев, а богоизбранность понимается в том смысле, в каком я изложил выше.
   

Но это в экспортных синагогах, а в самом Израиле и вообще для внутрииудейского  употребелния ?
Как раввины оправдывают уничтожение арабов всех подряд ?

[aid]

Но это в экспортных синагогах, а в самом Израиле и вообще для внутрииудейского  употребелния ?
Как раввины оправдывают уничтожение арабов всех подряд ?

Какое уничтожение всех подряд арабов? Полно арабов живет, учится  и работает в Израиле, входят в парламент. Из них многие арабы становятся шахидами, подрывая себя в общественном транспорте, магазинах, на дискотеках. Позапрошлым летом на протяжении примерно двух недель два араба, работающих на грузовиках, начали наезжать на автомобили и давить людей. Заметьте, до этого вполне себе работали. Как можно верить в сказки про злых евреев, уничтожающих всех подряд арабов, после Беслана и Норд-оста...

[Alexpo]

Чёрта с два. Ничего там нет.
И близко.
Бедь несущую с частотой 10¹⁴ Гц надо как-то модулировать.
А дешёвых и доступных модуляторов выше 1ГГц  нету.
Так что приходится использовать ВОЛС 0.001 - 0.01% её возможностей.
Правда,  есть слух об опытных линиях, в которые загоняют сигналы от 100 лазеров ( то есть, реализую до 1% возможностей), но тут проблема как в такое ма-а-а-ленькое-маленькое волокно впихнуть много-много-много лучей.
А во-вторых, слишком высока входная мощность и волокна быстро деградируют .

Спасибо за ответ. Но ведь частоты выше 10¹³ являются , как я читал, стандартом ITU, на котором работают современные оптоволоконные линии. И вроде успешно работают. Разве там нет доступных модуляторов?

[ival]

Это пощщему же это ?
Для передачи 1 Гигабита/с современные структурированные кабельные сети – СКС используют полосу всего 100 МГц.    
То есть, на пару порядков  меньше предложенной Вами, ival.
Сиречь, никакой фантастики.  

Ну хоть с Гбайт/Гбит разобрались, Вы меня напугали.
Я по наивности еще думаю, что унитарный код 1 Гбит/с с видео последовательностью требует полосы 1 ГГц+2f, 3f,... , а тут всего-то 100 МГц. Можно и параллельно передать, разбивкой 32*32 МГц, но это пучек 32 линии с потоками по 32 Мбит/с, вполне укладывается в 100 Мгц полосы каждая. Это и есть структурирование? Просветите.

[Мастеров АВ]

Да уж... В полосу 100МГц запихнуть 1Гбит/с - это фокус почище циркового.

Чтобы передать логический сигнал пары гармоник маловато бцдет. Но, пусть будет две.

Тогда, в полосе 100МГц можно передать 50Мбит/с. Больше не получится. (В двадцать раз меньше заявленой.)

Как они 1Мбит/с передавать умудрились? (Полон чудес мир Твой, Боже.)

Может они смогли по волноводу передавать ЭМК различной поляризации. Такое возможно? (Моего университетского образования не хватает, чтобы ответить на этот вопрос.)

А что?: в одно оптоволокно сотни лазерныйх лучей запихивают! И ведь получается.

Даа... Не всё так просто, как кажется с первого взгляда.

cherry нас просветит. (Правда?)

[cherry]

Спасибо за ответ. Но ведь частоты выше 10¹³ являются , как я читал, стандартом ITU, на котором работают современные оптоволоконные линии. И вроде успешно работают. Разве там нет доступных модуляторов?

Не только модуляторов, а даже физики их работы, скажем, с частотой 1-10 ТГц . 
Сейчас рекорд 40 ГГц.
Ведь проще всего это сделать, если менять с такой частотой рабочий ток лазера (светодиода) . Но таких и генераторов и усителей пока не придумали ( достигнуты потолок полупроводников, насколько мне известнйо  - 0.2 ТГц = 200 ГГц. Да и неизвестно , смогут ли  сами лазеры работать на таких частотах.

Другое направление - использование солитонов (то есть, уединённых световых видеоимплуьсов длительностью  10^-14 с ).
На этом пути теоретически достижимы скорости передачи порядка 100 Тбит/с.
Солитоны  в ВОЛС загонять уже умеют. Для чего туда напраляют достаточно мощный (10 мвт) импульс длительностью, скажем, 0.01 нс . И уже этот, вообще говоря, длинный-предлинный ( 2 мм)  радиоимпульс, проходя по ВОЛС, за счёт нелинейного взаимодействия с её материалом,  а также отрицательной дисперсии  преобразуется в солитон ( 0.001 мм).
Но радости от этого, понятно, не много. Так как результирующая частота этих импульсов остаётся всё той же  - порядка 100 ГГц.

И вся бяка в том, как в ВОЛС загонять 1 -10 - 100 ТГц таких солитонов ? Этого пока не знают.


 

[cherry]

Да уж... В полосу 100МГц запихнуть 1Гбит/с - это фокус почище циркового.
Как они 1Мбит/с передавать умудрились? (Полон чудес мир Твой, Боже.)
Может они смогли по волноводу передавать ЭМК различной поляризации. Такое возможно? (Моего университетского образования не хватает, чтобы ответить на этот вопрос.)
cherry нас просветит. (Правда?)

Да нет там фокусов.
1. 100 МГц это - около 125 Мбит/с ( скажем , если тупо гнать последовательность 0 и 1, то и вообще получится 200 Мбит/с. Но в реальных сообщениях 0 и 1 следуют практически случайно, и скорость передачи падает до 125 Мбит/с).
2. Кабели компьютерной связи - это 4 пары . Получаем 500 Мбит/с.
3. В них применяют двухуровневые сигналы ( а в более продвинутых - до 16 уровней!) .     Вот Вам и  1 Гбит/с

[Rishi]

cherry
А для инженера и нету никаких фокусов, все однозначно
DWDM->CWDM-> черное стекло до дома

мне так лично дома 10Mb/s безлимитки по витухе вполне хватает
сейчас нас окучивают три Интернет-провайдера, рвут из рук в руки за абонентскую плату 270-300 рублей в месяц

у нас в доме 250 квартир, ну берем с запасом  10Gb/s Ethernet на дом по одномоду до райцентра
где тут проблема последней мили?
  Ну да в семье не без урода, есть конечно несколько "олигархов" которые наворовали себе при строительстве нашего дома во время Перестройки, ну так эти чмо в состоянии себе отдельную оптопару арендовать, так что им тоже пропускной способности канала передачи данных на последней миле хватает за глаза и за уши.
Нет проблем.

[Rishi]

Пим

4. Если бы физики-теоретики (кстати, - бессмысленный термин) не  были бы связаны церковной догмой абсолютной непогрешимости ОТО, наука бы развивалась куда естественнее и полезнее - как для философии познания, так и для  практики.

Верно, только почему лишь ОТО, все началось со СТО.
100 лет назад в связи с тем, что накопилось много экспериментальных фактов, которые классики сразу не смогли объяснить, произошел вздрыг философии познания и она ударилась  в позитивизм, утащив за собой и физику.
 Сейчас надо отряхнуться от этой позитивистской лапши и перво наперво осознать, что приспешники релятивизма  специально пытаются выхолостить основные принципы материалистической методологии.  И основным шарлатанским элементом методологии релятивизма является, конечно, принцип незаметной подмены постулата относительности Галилея математическим условием инвариантности уравнений относительно преобразований координат.
 Это сделали Лоренц и Пуанкаре, но Лоренц вообще не понял чего сделал, а Пуанкаре не был физиком и не верил в возможность познания человеком причинно-следственных связей в Природе.  Эйнштейн с одной стороны тупо передрал этот принцип у Пуанкаре, но с другой стороны нигде не заикался о принятии методологии позитивизма, что и позволило у нас в стране ч удакам вроде Иоффе и Френкеля протащить идею что мол релятивизм не противоречит материализму и даже диалектическому материализму в противовес тому что Ленин резко противопоставлял материализм махизму и конвенционализму. Другие просто прошли мимо. В.А.Фок прямо так и писал, что принцип относительности и инвариантность уравнений - это не одно и тоже, но выводов никаких из этого не сделал...  может быть боялся.
  Так что для философии познания куда важнее признать, что методология СТО (и соответственно ОТО)- это исключительно позитивистская методология, а сама теория относительности поэтому - это просто бред сивой кобылы в лунную ночь. Тогда исчезнет монополизм теории относительности и соответственно застой в физической науке и она опять начнет развиваться, а для практики это прежде всего будет означать отмену бессмысленного тезиса об ограничении скорости передачи информации скоростью света. Но когда люди начнут думать, когда здравый смысл вернется в физику? Непонятно. Вот как тут не сникнешь

[Пим]

  Так что для философии познания куда важнее признать, что методология СТО (и соответственно ОТО)- это исключительно позитивистская методология, а сама теория относительности поэтому - это просто бред сивой кобылы в лунную ночь. Тогда исчезнет монополизм теории относительности и соответственно застой в физической науке и она опять начнет развиваться, а для практики это прежде всего будет означать отмену бессмысленного тезиса об ограничении скорости передачи информации скоростью света. Но когда люди начнут думать, когда здравый смысл вернется в физику? Непонятно. Вот как тут не сникнешь

Согласен, Rishi. Как СТО, так и ОТО насаждаются как непререкаемые аксиомы, а "классический" стиль физического мышления, который начался с Галилея и Ньютона, объявлен примитивным и устаревшим. Между тем, как здесь давно отмечалось, уже определение скорости распространения света, гравитации и др. предполагает возможность существования в природе любых скоростей передачи действия, от нуля до бесконечности. Класическое "ньютоново" пространство-время есть основа физики, без которой невозможно, в частности, и построение аксиом СТО-ОТО. С другой стороны, вывод преобразований Лоренца (ПЛ), при аккуратном его исследовании, логически противоречив, нарушает принцип причинности. Но если принять ПЛ просто как аксиому, конечно, противоречия исчезают. По определению.   

Увы, политика в физике наделала много вреда.

[aid]

Согласен, Rishi. Как СТО, так и ОТО насаждаются как непререкаемые аксиомы, а "классический" стиль физического мышления, который начался с Галилея и Ньютона, объявлен примитивным и устаревшим. Между тем, как здесь давно отмечалось, уже определение скорости распространения света, гравитации и др. предполагает возможность существования в природе любых скоростей передачи действия, от нуля до бесконечности. Класическое "ньютоново" пространство-время есть основа физики, без которой невозможно, в частности, и построение аксиом СТО-ОТО. С другой стороны, вывод преобразований Лоренца (ПЛ), при аккуратном его исследовании, логически противоречив, нарушает принцип причинности. Но если принять ПЛ просто как аксиому, конечно, противоречия исчезают. По определению.   

Увы, политика в физике наделала много вреда.

А в чем Вы видите принципиальное различие в подходах ТО и Галилея с Ньютоном?
Что касается СТО, ну примите наличие АСО, замедление движущихся относительно нее часов и сокращение линеек (для элекромагнитных процессов это следствие электродинамики). Получите результат, неотличимый от СТО с теми же ПЛ.

[cherry]

cherry
А для инженера и нету никаких фокусов, все однозначно
DWDM->CWDM-> черное стекло до дома

мне так лично дома 10Mb/s безлимитки по витухе вполне хватает
сейчас нас окучивают три Интернет-провайдера, рвут из рук в руки за абонентскую плату 270-300 рублей в месяц

Так речь не о доступе к игрушкам, киношкам  или ещё какой порнухе.
А о том, чтобы каждый индивид мог иметь доступ ко всей информации.
Без цензуры.
А для этого пропускная способность каналов связи должна быть минимум 100 мбит/с .
Тогда интеллектуальные цензорные программы не успеют эффективно блокировать передачу данных.