Немного о ветре и погоде

[ssp123]

ssp123, а вы - молодец! Умница. Хорошую формулу предложили, правильную. Она позволит вычислять (оценивать) уровень подъёма воды в реках значительно точнее и раньше, чем это в реальности произойдёт.

Рано радуетесь, читайте мой последний пост.

[ssp123]

Уровень реки должен понизиться, поскольку повышение атмосферного давление есть следствие испарения.

Уровень реки повысится если выпадут осадки, и (следовательно) давление упадёт.

Ну конечно, я описАлся..

[Мастеров АВ]

Ваша ошибка вот в чем. Если бы вы рассматривали стационарное (установившееся) состояние, в первую очередь для этого нужно было бы, чтобы планета не вращалась вокруг оси, то после переходных процессов на ней бы установилось одинаковое давление.

Не тут ошибки.

Атмосферное давление зависит ещё и от взмаха доисторической бабочки, которая порхала над цветком миллион лет назад. От притяжения ближайшей звезды - то же зависит...

Я это к тому, что есть определяющие факторы (самые существенные причины) динамики атмосферного давления, а есть - второстепенные, третьестепенные и т.д.

Вращение Земли - третий порядок (если не четвёртый) в аппроксимации свойств атмосферной динамики. Я уверен, к примеру, что если бы Земля не вращалась, а вращалось бы Солнце со звёздами вокруг Земли - на погоде это почти никак не отразилось бы. Все эти разговоры о Кориолисовой силе - от лукавого.

Однако в случае динамической системы (вращение планеты) происходит последовательный прогрев и охлаждение все новых участков поверхности, что меняет температуру воздуха => плотность  => давление газа над этими участками и приводит к градиенту давления и ветрам, пытающимся выровнять давление.

Опять вы про плотность. (Далась она вам.)

Выяснили же: давление меняется из-за того, что меняется масса атмосферы (а не её плотность).

Наличие участков поверхности с разными свойствами делает картину еще более сложной. Есть еще вторичные факторы: испарения, Кориолисова сила, инерция.... Затем вступает в действие так сказать обратная связь: осадки и облачность меняют прогрев... и картинка становится очень сложной. Однако первичным остается температурный градиент.

Вы это всё в кучу зачем валите? Постепенно нужно добавлять: с первым приближением в аппроксимации свойств модели разобрались, поняли связь между свойствами составных частей объекта (явления), если поняли всё, если вопросов не осталось - добавим в модель ещё элементик (второстепенный), и - посмотрим: что изменилось в свойствах динамики модели?

[Мастеров АВ]

Рано радуетесь, читайте мой последний пост.

Дык я прочитал. И - что?

Если в одночасье давление упадёт на 10мм во всём бассейне реки Урал - всем мало не покажется.

Только это не реально.

С ростом уровня воды в реке - увеличивается и проток воды в реке (скорость течения и площадь поперечного сечения потока вырастит). Это учесть нужно то же.

{Спать я пошел.}

[Alexpo]

Опять вы про плотность. (Далась она вам.)

Выяснили же: давление меняется из-за того, что меняется масса атмосферы (а не её плотность).

Не выяснили. Я вам показал ошибочность ваших взглядов с точки зрения физики. Любой специалист по этой проблеме скажет вам то же самое. Если вы хотите оставаться при своих заблуждениях (да еще и не изучив имеющийся материал), то это уже чисто ваши проблемы. Только не жалуйтесь на косность РАН и т.д. Проблема в недостаточном знании физики лично вами. Я умываю руки, поскольку не могу тратить столько времени на разъяснение вам элементарной физики по нескольку раз.

Что касается влияния влажного воздуха на образование тех же циклонов и его конденсации при подъеме вверх, то этот факт хорошо известен. Вы , я думаю, легко найдете в интернете (если лень читать книги) описание развития циклона. Так что  ничего нового вы тут не открыли.

P.S. Если не секрет, то кто вы по образованию?

[Herodotus]

Не выяснили. Я вам показал ошибочность ваших взглядов с точки зрения физики. Любой специалист по этой проблеме скажет вам то же самое. Если вы хотите оставаться при своих заблуждениях (да еще и не изучив имеющийся материал), то это уже чисто ваши проблемы. Только не жалуйтесь на косность РАН и т.д. Проблема в недостаточном знании физики лично вами. Я умываю руки, поскольку не могу тратить столько времени на разъяснение вам элементарной физики по нескольку раз.

Что касается влияния влажного воздуха на образование тех же циклонов и его конденсации при подъеме вверх, то этот факт хорошо известен. Вы , я думаю, легко найдете в интернете (если лень читать книги) описание развития циклона. Так что  ничего нового вы тут не открыли.

P.S. Если не секрет, то кто вы по образованию?

Какой смысл уточнять диагноз, если пациент всё равно не жилец?  

[Tea]

   Синьоры!  Завязывайте с росой. (не смешите меня). Попробуйте получить росу в крытом "Зимнем саду" создав там все ваши бредовые условия для росы. Кроме сауны или парной вы больше там ничего не получите, т.к. открытая живая вода и росевая тоже подчинена космическим и кососолнечным излучениям  -  т.е. у земной воды и росы свой мозг не в пример Вашему.
  Займитесь лучше искусственным осеменением белых медведей или инкубатором для карликовых слонов  -  верное и денежное дело.

Зимнем саду есть роса, называется конденсат..В  моем застекленном  садике на балконе не предвидены желобки для стекания и конденсат делает лужицы на полу и на подоконнике.Конденсат на листьях держится в виде капелек ,благодаря восковой поверхности  листьев...

[Tea]

Не выяснили. Я вам показал ошибочность ваших взглядов с точки зрения физики. Любой специалист по этой проблеме скажет вам то же самое. Если вы хотите оставаться при своих заблуждениях (да еще и не изучив имеющийся материал), то это уже чисто ваши проблемы. Только не жалуйтесь на косность РАН и т.д. Проблема в недостаточном знании физики лично вами. Я умываю руки, поскольку не могу тратить столько времени на разъяснение вам элементарной физики по нескольку раз.

Что касается влияния влажного воздуха на образование тех же циклонов и его конденсации при подъеме вверх, то этот факт хорошо известен. Вы , я думаю, легко найдете в интернете (если лень читать книги) описание развития циклона. Так что  ничего нового вы тут не открыли.

P.S. Если не секрет, то кто вы по образованию?

Похоже студент и пишет реферат на тему Роса, с нашей помощью, промывая туманности и белые пятна в образовании...))))

[Tea]

Вернувшись на первую страницу , несказанно удивилась..Исчез тот, кто задал вопрос..На первом посту Алекспо..Где же тот ,кто начал тему?

[Мастеров АВ]

Не выяснили. Я вам показал ошибочность ваших взглядов с точки зрения физики. Любой специалист по этой проблеме скажет вам то же самое. Если вы хотите оставаться при своих заблуждениях (да еще и не изучив имеющийся материал), то это уже чисто ваши проблемы. Только не жалуйтесь на косность РАН и т.д. Проблема в недостаточном знании физики лично вами. Я умываю руки, поскольку не могу тратить столько времени на разъяснение вам элементарной физики по нескольку раз.

Не умеете вы проигрывать.

На мой вкус: лучше признать своё мелкое поражание (а оно мелкое, поверте мне, ведь вся физика по поводу динамики атмосферы заблуждается), и весело посмеяться над этим, чем выглядеть непроходимым тупицей.

Я вас не оскорбляю, просто ваше нежелание признать свою неправоту выглядит несколько комично. (Вы не находите?)

P.S. Если не секрет, то кто вы по образованию?

Я прошел путь от заводского слесаря-электрика (6 лет) до научного сотрудника (17 лет в РАН). По образованию: физик, специальность - нелинейная динамика (солитоны, аттракторы, автоволны и т.п.). По сути: программирующий математик с хорошим физическим образованием. Как говорил про меня мой начальник (который потом меня сократил, поскольку им нужно было пристроить юношу, которого в армию должны были забрать): "Этот парень криволинейные интегралы в уме считает!".

Демидовича (есть такой учебник по матану) я прорешал от корки до корки (пару тысяч примеров, кажется) ещё до поступления на радиофак Нижегородского Университета (в то время - Горьковского).

Я автор нескольких научных открытий. (Динамика атмосферы - мелочь в моём, набитом крупными купюрами, кармане.)

Сейчас (с 2003 года) - профессиональный web-мастер. (Сайты, Internet-магазины и т.д.)

Программирую всё: от сотовых телефонов, до кластеров.

Для примера: создал ПО на Java (для мобильника с камерой), который теперь реагирует на движение. (Прячешь МТ в квартире или в авто - вор залезает - а МТ фотографирует его, шлет тебе SMS-ку и фотку в Inernet выкладывает.)

Наука для меня не профессия (и никогда таковой не была), а образ жизни, способ мыслить, тема для размышлений.

Я думаю... Нет, уверен: я - учёный. Такой, каким учёный должен быть.

Имея гипертрофированное любопытство, меня интересует только природа явлений, и совсем не интересует место в тусовке самонадеянных начальствующих ослов из сРАНой канторы.

[Мастеров АВ]

Вернувшись на первую страницу , несказанно удивилась..Исчез тот, кто задал вопрос..На первом посту Алекспо..Где же тот ,кто начал тему?

Хороший вопрос.

[Вашкевич Виктор]

Не тут ошибки.

Атмосферное давление зависит ещё и от взмаха доисторической бабочки, которая порхала над цветком миллион лет назад. От притяжения ближайшей звезды - то же зависит...

Я это к тому, что есть определяющие факторы (самые существенные причины) динамики атмосферного давления, а есть - второстепенные, третьестепенные и т.д.

Вращение Земли - третий порядок (если не четвёртый) в аппроксимации свойств атмосферной динамики. Я уверен, к примеру, что если бы Земля не вращалась, а вращалось бы Солнце со звёздами вокруг Земли - на погоде это почти никак не отразилось бы. Все эти разговоры о Кориолисовой силе - от лукавого.

Так это "лукавый" закручивает циклоны вправо-влево?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD

Цикло́н (от др.-греч. κυκλῶν — «вращающийся») — атмосферный вихрь огромного (от сотен до нескольких тысяч километров) диаметра с пониженным давлением воздуха в центре.
Движение воздуха (пунктирные стрелки) и изобары (непрерывные линии) в циклоне в северном полушарии.

Воздух в циклоне циркулирует против часовой стрелки в северном полушарии и по часовой стрелке в южном. Кроме того, в воздушных слоях на высоте от земной поверхности до нескольких сот метров, ветер имеет слагаемое, направленное к центру циклона, по барическому градиенту (в сторону убывания давления). Величина слагаемого уменьшается с высотой.
Схематическое изображение процесса образования циклонов (чёрные стрелки) из-за вращения Земли (синие стрелки).

Циклон — не просто противоположность антициклону, у них различается механизм возникновения. Циклоны постоянно и естественным образом появляются из-за вращения Земли, благодаря силе Кориолиса.

[Alexpo]

Вернувшись на первую страницу , несказанно удивилась..Исчез тот, кто задал вопрос..На первом посту Алекспо..Где же тот ,кто начал тему?

Эту тему создал я. Вопрос Мастерова был задан в теме "Шарлатаны от науки".

Не умеете вы проигрывать.

   +@> 

Но альма-матер общая РФ-СЛФ  )< 

[ssp123]

Что наблюдается в ясный зимний день? Мороз. Но пришли облака, пошел снег, сначала чуть-чуть- и сразу стало теплее. Снег пошел сильнее, стало еще теплее и т.д.
По моему, процесс кристаллизации воды приводит к потеплению, а не потеплении к кристаллизации.

[Вашкевич Виктор]

Наконец то спор закончен  -  долго ждали этой формулировы

Типа, "силы Кориолиса"  "лукавым"  зовут?

[Alexpo]

У меня в бане в парной тоже конденсат  -  росой же не назвать же ?

Роса - это конденсат, появившийся в определенное время в определенном месте.

[Мастеров АВ]

Что наблюдается в ясный зимний день? Мороз. Но пришли облака, пошел снег, сначала чуть-чуть- и сразу стало теплее. Снег пошел сильнее, стало еще теплее и т.д.
По моему, процесс кристаллизации воды приводит к потеплению, а не потеплении к кристаллизации.

Очень хороший пример того, как можно (было бы) поставить телегу поперед лошади.

Потепление (в след за снегопадом) случается потому, что пришел циклон, принёс теплый и влажный воздух. Превращение пара (содержащегося в воздухе) в жидкость (а потом в лёд) выделяет много дополнительного тепла. Потому и погода становится теплее.

На Земле (именно благодаря водяным парам в атмосыере) относительно мягкий климат (климатические температыры немного колеблются в пределах точки замерзания воды).

В Омске, где я родился, и где климат субконтинентальный и в воздухе мало влаги: зимой очень холодно, а летом - жарко, и очень пыльно.

Чем ближе к берегу океана, тем мягче климат. И всё это благодаря водяным парам.

[Мастеров АВ]

Так это "лукавый" закручивает циклоны вправо-влево?

Нет, не "лукавый", но и не сила Кориолиса.

Если бы Земля не вращалась (и не было бы поводов силам Кориолиса быть), а вращалось бы Солнце вокруг Земли: циклоны закручивались бы с таким же успехом, в ту же сторону, и погода практически не изменилась бы.

Закручивание циклонов и движение воздушных масс на восток (вдоль экватора) имеет общёю природу: с заходом солнца атмосферное давление резко падает, что является причиной возникновения мощного градиента атмосферного давления вдоль параллелей, что и вызывает движение воздуха вдоль параллелей.

Нагрев поверхности Земли и атмосферы с восходом солнца, испарение влаги и (следовательно) утренне-дневной рост атмосферного давления происходит относительно мкдленно, из-за чего такого большого (как вечерний) градиента давления в обратном (к вечернему) направлении - нет.

Закручивание циклонов возникает из-за градиента температуры вдоль меридианов: тёплый воздух из экваториальных широт, попадая в северные и южные широты, остывает, что приводит к падению давления и (следовательно) к градиенту давления вдоль меридианов в районе субтропиков. (Давление падает по направлению от экваторов к полюсам.)

Т.О. - к "закручиванию циклонов" силы Кориолиса никакого отношения не имеют.

[Tea]

Нет, не "лукавый", но и не сила Кориолиса.

Если бы Земля не вращалась (и не было бы поводов силам Кориолиса быть), а вращалось бы Солнце вокруг Земли: циклоны закручивались бы с таким же успехом, в ту же сторону, и погода практически не изменилась бы.

Закручивание циклонов и движение воздушных масс на восток (вдоль экватора) имеет общёю природу: с заходом солнца атмосферное давление резко падает, что является причиной возникновения мощного градиента атмосферного давления вдоль параллелей, что и вызывает движение воздуха вдоль параллелей.

Нагрев поверхности Земли и атмосферы с восходом солнца, испарение влаги и (следовательно) утренне-дневной рост атмосферного давления происходит относительно мкдленно, из-за чего такого большого (как вечерний) градиента давления в обратном (к вечернему) направлении - нет.

Закручивание циклонов возникает из-за градиента температуры вдоль меридианов: тёплый воздух из экваториальных широт, попадая в северные и южные широты, остывает, что приводит к падению давления и (следовательно) к градиенту давления вдоль меридианов в районе субтропиков. (Давление падает по направлению от экваторов к полюсам.)

Т.О. - к "закручиванию циклонов" силы Кориолиса никакого отношения не имеют.

Если уж не Шнобеля, так Скобеля точно...))

[EREMA]

Т.О. - к "закручиванию циклонов" силы Кориолиса никакого отношения не имеют.

Если бы "никакого отношения не имели", то направление вращения воздушных масс в циклонах было бы случайное.