Обсуждение конференции с Захаром Прилепиным

[Иннокентьевич]

Отмечу, что по моему мнению:
1. Отец Ленина занимал государственную должность, а согласно действующим в царское время правилам - купцы и евреи не имели права занимать государственные должности, так как для них главным являются  личные, а не государственные интересы.
2. Не понимаю, на каком основании представители служения религии выступают как дилеры от имени бога?
3. Не понимаю, почему (кроме СССР) землю продают и покупают. Земля не рукотворна, на каком основании мы используем мошеннический прием?

[Альфа]

Не понял. А откуда взялось "настоящее имя Лавлинский",
если отец Прилепин, а мать Нисифорова?

Об этом я и хотела спросить "писателя Захара". Уж не фамилию ли жены он себе взял (Лавлинская)?

Однако, "Захар" покинул конференцию, не попрощавшись.

Это не барабашка, а злобный модер-троцкист.

Или ( что [b]вероятне всего[/b] ) сам "Захар", который резко покинул конференцию, когда встал вопрос о его национальности и о национальности членов его семьи. +@>

[Alcionov]

Уважаемый Василиев Владимир.

Я использовал "пролетарскую культуру" только в качестве примера, который, по-моему, наглядно демонстрирует стремление ко всеобщему счастью, декларируемое большевиками. Эта культура, по моему мнению, имеет ту особенность, что она складывалась не изнутри, под воздействием движения масс, а снаружи под давлением идеологии. Однако создавали её конечно же не классики марксизма-ленинизма, а люди, вроде нас с вами. В отличии от неё христианская культура складывалась именно движением народных масс за многовековую и многотрудную, особенно на первых этапах, историю христианства.

Я правильно понял ваши вопросы?

[Alcionov]

Я не буду оригинальным если скажу, что "эту заразу" породил Христос.

Да нет, вы очень оригинальны, хотя мне и приходилось слышать о подобном заблуждении.

Христос учил, что все люди равны перед Создателем, но если кто-то с этим не согласен, то его нельзя за это уничтожать - он не враг, он заблудился. В этом, в том числе, принципиальная разница между христианством и большевизмом, если здесь вообще возможны хоть какие сравнения.

Специалист в борьбе с "этой заразой", - Гитлер, - обоснованно Христа называл "первым большевиком".

Для вас, простите, Гитлер авторитет? Ну, знаете ли!

Вот Вы тут носитесь с именем Христа,  мол,  это Ваш бог, а вот признает ли Христос Вас своим,
явившись на Землю обещанным им "вторым пришествием"? - это большой вопрос.

Я ни с чем не "ношусь", я участвую в обсуждении, высказывая мысли, которые возникают у меня в связи с обсуждаемым вопросом.

А "признает" ли меня Христос, зависит всецело только от меня.

Вы поощряете ложь, применяемую антибольшевиками в борьбе с большевизмом,
а ложь Христос не принимает от любых человеков.  Вот явится Христос, посмотрит
на Вашу ложь против большевизма и скажет: "Вы отец и дитя лжи!" - и отправит Вас налево - в геенну огненную...

Я ещё раз вынужден у вас просить уточнения, что вы подразумеваете, в чём я вам солгал. Это вопрос технический, мне это надо для исправления неточностей, которые я вероятно допускаю, будучи неверно вами понят. Спасибо.

[Вашкевич Виктор]

Христос учил, что все люди равны перед Создателем, но если кто-то с этим не согласен, то его нельзя за это уничтожать - он не враг, он заблудился. В этом, в том числе, принципиальная разница между христианством и большевизмом, если здесь вообще возможны хоть какие сравнения.

Принципиальная разница между христианством и большевизмом в том,
что Христос без сопротивления дал распять себя сильным мира,
а большевизм призывает бороться за себя против сильных мира сего.

Для вас, простите, Гитлер авторитет? Ну, знаете ли!

Да, в деле борьбы с большевизмом Гитлер много сделал, он в этом большой дока,
и Вы в помыслах и делах оказались на  его стороне.

Я ни с чем не "ношусь", я участвую в обсуждении, высказывая мысли, которые возникают у меня в связи с обсуждаемым вопросом.

А "признает" ли меня Христос, зависит всецело только от меня.

То есть, Христу  в праве иметь свое мнение о Вас Вы отказываете?

Я ещё раз вынужден у вас просить уточнения, что вы подразумеваете, в чём я вам солгал. Это вопрос технический, мне это надо для исправления неточностей, которые я вероятно допускаю, будучи неверно вами понят. Спасибо.

Я показал, что книга Энгельса "Диалектика природы" фальсифицирована,
а Вы по сути приняли сторону тех мошенников, сотворивших этот подлог.
Вот по этому поводу у нас и идет спор.

[Василиев Владимир]

Я использовал "пролетарскую культуру" только в качестве примера, который, по-моему, наглядно демонстрирует стремление ко всеобщему счастью, декларируемое большевиками. Эта культура, по моему мнению, имеет ту особенность, что она складывалась не изнутри, под воздействием движения масс, а снаружи под давлением идеологии. Однако создавали её конечно же не классики марксизма-ленинизма, а люди, вроде нас с вами. В отличии от неё христианская культура складывалась именно движением народных масс за многовековую и многотрудную, особенно на первых этапах, историю христианства.

Я правильно понял ваши вопросы?

К сожалению Вы на эти вопросы либо вообще, даже и для самого себя, не ответили, либо, ответив для самого себя, "обошли" их в своих ответах на форуме.
Если "обошли", то, скорее всего, потому, что эти вопросы весьма неудобны практически для всех сторон этого исторического противостояния между теми, кто, с одной стороны, утверждает и мнит самих себя "христианами" ("учениками" Его, Ин. 15:8), не будучи таковыми в действительности (Отк. 13:7-8), и теми, с другой стороны, кто утверждает и мнит самих себя "марксистами-ленинцами" ("большевиками"), не будучи таковыми в действительности. Собственно само это "противостояние" скорее есть "борьба нанайских мальчиков", нежели она есть действительная брань духовная. Хотя и брань сия есть так же и брань духовная, да вот токмо те духи, кои бранятся здесь, вряд ли есть те духи, кои не токмо от Духа рождены свыше, но и устояли в истине.

И уж поколику Вы взялись проводить исторические параллели, потолику прежде должны были бы дать себе отчет в том, что таковые корректны токмо при сопоставлении подобных (и по масштабу времени своего развертывания, и по масштабу пространства своего развертывания, и по своему характеру) явлений, сущих в мире сем. Сопоставляемые Вами явления (христианство и марксизм) отнюдь и далеко не подобны, ибо, хотя оба суть "крупные революционные движения масс", но первое - христианство - развертывалось, по меньшей мере, две сотни лет, покуда стало господствующей религией (ибо государственной религией господствующей имперской власти) мира сего, который ведь во зле лежит и в котором господствует князь мира сего, а второе - марксизм - равертывался всего полвека (если считать с даты смерти создателя по аналогии с датой распятия Христа), после чего был объявлен государственной идеологией в далеко не доминировавшем в мире сем государстве и в таковом качестве просуществовал не более трех четвертей века, в то время как христианство в качестве государственной религии существовало более полутора тысяч лет.

И эти обстоятельства развертывания и существования в пространстве и времени в наибольшей мере значимы именно для культуры масс. В годы утверждения христанства имп. Константином в качестве государственной религии Рима и в течение еще не одного столетия христианство было внешним, инородным для культуры большинства всех тех народов, кои входили в состав империи или были культурно и политически связаны с нею. В результате этого тысячелетнего процесса существенно изменилась (трансформировалась, пресуществилась, но токмо не в смысле термина католического богословия = не в смысле пресуществления вина и хлеба в Кровь и Тело Христово) не только культура прежде языческих народов, но и самое первоначальное христианство окончательно перестало существовать уже во 2-ом веке по Р.Х., в силу чего "христианство" оказалось готовым к тому, чтобы стать господствующей над миром сим и в мире сем религией, властью, то есть стать орудием князя мира сего (см.: Отк. 13:7-8; 17:3-18 и последующие).

И последнее, прежде чем отождествлять "пролетарскую кульутуру" с "культурой", которая создавалась и была создана в результате насаждения и тиражирования образцов восприятия и оценивания мира, а также и действования в мире, которые созданы Маяковским, Горьким, Гинзбургами, Авербухом, Дзиганом, Эйзенштейном, Райзманом, Толстым (А.Н.) и всеми прочими, несть им числа, деятелями кульутры, науки и идеологии первых двух-трех десятков лет существования СССР, надобно еще доказать, что эта последняя "кульутура", во-первых, есть действительно пролетарская культура, а, во-вторых, что эта последняя так же есть и кульутра, всецело основанная на марксизме и соответствующая марксизму и ничему более, кроме марксизма. До тех пор, пока Вы этого не доказали (а этого не доказал еще никто, да этого никто и не доказывал, ибо это весьма неудобно для нанайских мальчиков), утверждения о тождестве создававшейся в СССР "культуры" с "пролетарской культурой" и марксизмом есть выдача желаемого за действительное, то есть добросовестное заблуждение или ложь.

[zombi]

Так и я еврей.

Это вы так думаете...................если это так  и Вы будете против НИХ то вам достанется  более чем мне, как гою.

[zombi]

Мало ли что некоторые говорят. То что Троцкий внес в теорию революционного движения называется "троцкизм",
за что и был заслуженно приговорен другим большевиком - Сталиным.

Вы не владеете вопросом, приговорил его Коминтерн с подачи Испанской компартии..........СССР только помог ей привести СПРАВЕДЛИВЫЙ
приговор в исполнение. Не забывайте казнил его испанец Рамон Меркадер, под руководством испанца Сикейроса............

[zombi]

     Христианство это иудаизм для непосвященных. Ваши жидовские ценности никогда не были близки народам мира, в том числе русскому народу, они навязывались силой правящими классами, и когда народы эти паразитические классы стряхивали со своей шеи, христианству/жидовству приходил конец.  

На сколько я с вами согласен в отношении к НБП, настолько же не согласен в отношении к христианства ибо то что мы видем сейчас это практически антитеза превоначальному его смыслу. Т.е. аналогом весьма условным может служить прерождение ВКП(б) в аморфную антинародную КПРФ, знак сменился на противоположный.

[Вашкевич Виктор]

Вы не владеете вопросом, приговорил его Коминтерн с подачи Испанской компартии..........СССР только помог ей привести СПРАВЕДЛИВЫЙ
приговор в исполнение. Не забывайте казнил его испанец Рамон Меркадер, под руководством испанца Сикейроса............

Это Вы уже Сталина хотите отмазать от дела Троцкого?
Так по Вашему, Рамону Меркадеру ни за что дали звание  и звезду Героя Советского Союза?

[Бергсон]

На сколько я с вами согласен в отношении к НБП, настолько же не согласен в отношении к христианства ибо то что мы видем сейчас это практически антитеза превоначальному его смыслу. Т.е. аналогом весьма условным может служить прерождение ВКП(б) в аморфную антинародную КПРФ, знак сменился на противоположный.

      Религия целиком основанная евреями, на еврейских священных писаниях, опирающаяся на еврейские обряды (например пасха это еврейский пейсах), может не быть еврейской?! Там не еврейского только болваны, исповедующие христианство. 

[Бергсон]

      Василиев Владимир просто растёр по асфальту Alcionovа. Даже мокрого места не осталось. +

[Alcionov]

Принципиальная разница между христианством и большевизмом в том,
что Христос без сопротивления дал распять себя сильным мира,
а большевизм призывает бороться за себя против сильных мира сего.

Ну, прямо скажем не без сопротивления. Только он не использовал силу для убиения своих палачей, а попытался их убедить в том, что они не правы. В конце концов он принёс себя в жертву со словами: "Прости им, Отче, ибо не ведают, что творят".

Приходит на ум, в этой связи, пример опять же из произведения пролиткульта. Разве не так поступил герой Урбановича в фильме "Коммунист"? Здесь напрашивается прямая аналогия. Разница, как я говорил, в целях и средствах, в остальном по официальной версии, по крайней мере, очень похоже. Да и может ли быть иначе, куда деть тысячелетний опыт человечества?

Да, в деле борьбы с большевизмом Гитлер много сделал, он в этом большой дока,
и Вы в помыслах и делах оказались на  его стороне.

Я не знаю, что он сделал в этом деле, но ставил он задачу, судя по официальной, опять же, пропаганде, в возрождении немецкой нации. Большевизм, зародившийся, кстати, в недрах немецких мозгов, был лишь предлогом похода на Восток. На западном направлении у него были другие идеологические мульки.

То есть, Христу  в праве иметь свое мнение о Вас Вы отказываете?

Я показал, что книга Энгельса "Диалектика природы" фальсифицирована,
а Вы по сути приняли сторону тех мошенников, сотворивших этот подлог.
Вот по этому поводу у нас и идет спор.

Опять и снова, из чего вы это всё взяли!? Впечатление такое, что вы меня просто не слышите. Или не хотите услышать. Не знаю.

Кстати, я с вами не спорю, а обмениваюсь мнениями. Предмета спора я здесь не вижу, поскольку вы убеждены в своей правоте, а я вашу правоту попросту не приемлю, она не моя.

[Вашкевич Виктор]

      Религия целиком основанная евреями, на еврейских священных писаниях, опирающаяся на еврейские обряды (например пасха это еврейский пейсах), может не быть еврейской?! Там не еврейского только болваны, исповедующие христианство. 

С некоторыми допущениями все то же можно сказать и о марксизме.
Ну и что с того?

[Alcionov]

К сожалению Вы на эти вопросы либо вообще, даже и для самого себя, не ответили, либо, ответив для самого себя, "обошли" их в своих ответах на форуме.

Вы забыли или не захотели упомянуть третий вариант: вопросы были поставлены так, что их невозможно было понять, а следовательно и дать адекватные ответы. При этом встаёт проблема, как ответить человеку, чтобы не переспрашивать и не замутнять окончательно тему.

Если "обошли", то, скорее всего, потому, что эти вопросы весьма неудобны практически для всех сторон этого исторического противостояния между теми, кто, с одной стороны, утверждает и мнит самих себя "христианами" ("учениками" Его, Ин. 15:8), не будучи таковыми в действительности (Отк. 13:7-8), ...

Нет, не обошёл, мне просто нечего было сказать, потому что я откровенно не понял, что вы хотите у меня спросить.

Сопоставляемые Вами явления (христианство и марксизм) отнюдь и далеко не подобны, ...

Если вы внимательно читали ветку, то должны были бы обратить внимание, что в своём ответе Вашкевич Виктору я также усомнился, что эти категории сопоставимы.

Более мне сказать вам нечего, поскольку я действительно не очень понимаю, какое это всё имеет ко мне отношение.

Я лишь позволю себе повторить мысль, с которой начал. Я считаю, что русский человек не может полностью отвергнуть христианство в лице православной веры, сделавшись большевиком, капиталистом, националистом или кем-то ещё из придумок последнего времени. Сделав так, он перестаёт быть русским человеком, хотя, несомненно, остаётся человеком. Только вот способен ли будет этот "новый человек" возродить Россию, не дав окончательно поделить её на бантустаны? Лично я в сомнении. Если вы нет, то и спорить здесь не о чем, можно лишь поотвечать на вопросы друг-друга в порядке обсуждения, так сказать. Об сомнениях не спорят.

[Бергсон]

С некоторыми допущениями все то же можно сказать и о марксизме.
Ну и что с того?

     Для вас научная теория и религия, понятия одного плана? Ну так продолжайте чесать Энгельса дальше.

[Иннокентьевич]

Обсуждение не текущего положения, а абстрактной старины. Может поговорим о сегодня:
Неприкасаемые и полиграф.
Простые  человеческие отношения притерпевают определенные изменения, когда гражданин обладает неприкосновенностью, т.е.  работает в условиях безнаказанности.
В этих условиях, определяющим является моральный уровень гражданина, обеспечивающий ему необходимую возможность не допускать потери совести, чести, а так же законов России.
Чувствуя безнаказанность гражданин постепенно теряет чувство меры и его личный, внутренний контроль постепенно ослабляет влияние совести на его поведение. Так как неприкосновенностью обладают граждане, несущие ответственность не за бизнес, а за государственные интересы, возникает необходимость иметь определенные рычаги, позволяющие ограничивать потерю чувства меры. Здесь важно не только определение на начальном этапе наделения гражданина неприкосновенностью, что он представляет в моральном плане, до получения статуса неприкосновенности, но иметь возможность проведение профилактических мер, поддерживающих его моральный уровень.
Если гражданин России получает статус неприкосновенности, то он должен до получения статуса пройти проверку на детекторе «лжи». Больше 10 лет пылится в Думе проект закона о обязательном прохождении через детектор «лжи» всех кандидатов в Федеральное  собрание РФ и кандидатов на должность Президента.
Почему оппозиция помалкивает? Знает кошка, что мясо ест.
Главная «работа» государственных деятелей сведена почти полностью к показухе –шоу в новостях. Почему? Только потому, что реального толку от этих госдеятелей нет, поскольку нет у них профессиональных знаний, вот им и надо хотя бы вид государственного деятеля иметь! Они не могут быть, они могут только казаться.
Полоса позорных неудач на фоне благих намерений – жалкое зрелище?
Руководство страны и депутаты Думы, прекрасно понимают, что говорить о коррупции это одно, а начать проверку на коррупционность через детектор «лжи» себя любимых, извините. Лица капиталистьной национальности установили в стране буржуазную демократию при которой обеспечивается: свобода слова , от дела, свобода дела от совести и свобода совести от угрызений! О таких справедливо сказала Раневская: «Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты».
Величайшее поощрение преступления – безнаказанность. Цицерон.
Будущее - в тумане; прошлое - в дымке, а на настоящее глаза бы не смотрели

[UNIT-bf]

...сам "Захар", который резко покинул конференцию, когда встал вопрос о его национальности и о национальности членов его семьи. +@>

Думаю, что у Захара, изначально, не было намерения биться тут за НБП - видимо, предполагал побеседовать об своём творчестве и разных отвлечённых понятиях..

Это администрации минус - не того пригласили.
Нам подайте нацбола-политика, а уж зажарим мы его сами!!
 -*'

[Альфа]

Думаю, что у Захара, изначально, не было намерения биться тут за НБП - видимо, предполагал побеседовать об своём творчестве и разных отвлечённых понятиях..

"Вода, как правило, мокрая"?

Нам остаётся лишь только гадать, зачем "Захар" пришёл на конференцию.  Мы его так и не успели ни о чём спросить.  Сдрыснул без объяснения, даже не сославшись ни на "тайфун, мешающий связи", ни на "внезапную простуду".

[Tea]

"Вода, как правило, мокрая"?

Нам остаётся лишь только гадать, зачем "Захар" пришёл на конференцию.  Мы его так и не успели ни о чём спросить.  Сдрыснул без объяснения, даже не сославшись ни на "тайфун, мешающий связи", ни на "внезапную простуду".

Кто такой Захар Прилепин? Звучит, как псевдоним...