Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм (обсуждение)  (Прочитано 22617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #60 : 18 Ноябрь 2012, 21:30:39 »
Ты никак определил цель моего присутствия здесь?! - Я же и говорю, что наглость троцкистов предела не знает.
Поскольку рабочие в обществе в меньшинстве, их диктатуру реализовать через демократию невозможно. Так что Ленин совершенно прав - диктатура рабочего класса возможна только посредством их компартии. Иначе никак.

Большой Форум

Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #60 : 18 Ноябрь 2012, 21:30:39 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #61 : 25 Ноябрь 2012, 13:38:53 »
С форму Комстола -
http://comstol.info/2011/04/kommunisty/1081/comment-page-1#comment-11537
Хендар:
Я хочу обратить внимание на приведенные слова Ленина:
БОРЯСЬ С ЭТИМ ВРАГОМ РАБОЧИЙ СТАНОВИТСЯ СОЦИАЛИСТОМ, ПРИХОДИТ К СОЗНАНИЮ НЕОБХОДИМОСТИ ПОЛНОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА ВСЕГО ОБЩЕСТВА, полного уничтожения всякой нищеты и всякого угнетения. Становясь социалистами, рабочие с беззаветной отвагой борются против всего, что стоит им поперек пути…»
Надеяться, что пролетарские массы при власти капитала будут учиться коммунизму по книжкам или по лекциям — пустое дело. Они, согласно Ленину, учатся коммунизму в борьбе с капиталом. И эта борьба сама показывает рабочим, что нужно сделать и как устроить социализм, т.е. общество в котором не капитал, а именно они, рабочие, будут иметь власть.
Что прежде всего показывает им опыт такой борьбы — нужно уничтожить частную собственность, сделать ее общественной. Это, как указано еще в Манифесте, главное требование и коммунистов. Затем, рабочие видят, что они в обществе в меньшинство, и они не умеют красиво говорить, и убеждать словами, они не умеют жульничать, поэтому путем выборов рабочие к власти не придти не могут. Отсюда осознание рабочими справедливости главного, по словам Энгельса требование Маркса – «захват всех средств производства от имени общества пролетариатом, добившимся безраздельного политического господства» , т.е установление своей безраздельной политической диктатуры, которая по словам уже самого Маркса, «сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов«, т.е. до полного коммунизма. Думаю, у рабочих не будет проблем и с принятием ленинского вывода о том, что «диктатура пролетариата невозможна иначе, как через Коммунистическую партию", Понятно, что при этом они будут следовать и ленинскому указанию:
«мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазавшимся. Партия должна быть настолько узкой, чтобы вбирать в себя вне рабочего класса только тех выходцев из других классов, которых она имеет возможность испытать с величайшей осторожностью»
Вот главные премудрости коммунизма, которым рабочий класс научится еще при капитализме.
Неплохо, если при этом рабочие поймут, что
«К вопросу о социализме наши эсеры и меньшевики подходят по-доктринерски, с точки зрения заученной ими наизусть и плохо понятой доктрины. Они представляют социализм чем-то далеким, неизвестным, темным будущим.
а СОЦИАЛИЗМ ТЕПЕРЬ СМОТРИТ НА НАС ЧЕРЕЗ ВСЕ ОКНА СОВРЕМЕННОГО КАПИТАЛИЗМА, социализм вырисовывается непосредственно, практически, из каждой крупной меры, составляющей шаг вперед на базе этого новейшего капитализма
". — ЛЕНИН, т. 34, с. 192-193.
(25, 66)

Подробнее: http://comstol.info/2011/04/kommunisty/1081#ixzz2DEI8qfHs
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2012, 16:44:42 от Хендар »

Оффлайн Certon

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +48/-296
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #62 : 19 Декабрь 2012, 12:11:45 »
нужно уничтожить частную собственность, сделать ее общественной. Это, как указано еще в Манифесте,
А кроме лениных и марксов, хоть что-нибудь читал? "=?

Здесь обсуждается коммунизм, а не личности пользователей - хенд.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2012, 22:06:05 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #63 : 24 Декабрь 2012, 18:00:58 »
Как интеллигентики извращают марксизм.
Сайт МОК - http://com-stol.ru/
Бобров, цитата:
"И в этой Конституции, написанной без давления тех обстоятельств, которые открылись позже, в связи с тем, что Россия, не прошедшая капиталистического пути развития и не сформировавшая таким образом соответствующую социальную базу, осталась одна в капиталистическом окружении, нет ни слова о политических партиях, в том числе и коммунистической. Система Советов, как основа диктатуры пролетариата в содружестве с широкими слоями трудящихся и стала той системой выявления и реализации воли пролетариата как класса, т.е. той самой «классовой партией пролетариата», о которой Ленин писал в 1906 году. Только эта «классовая партия пролетариата» оказалась не политической партией как таковой, а системой выявления и реализации воли класса . Это те самые «формы будущего» открывать которые не брались ни Маркс, ни Ленин заранее. К сожалению, условия России, оставшейся одной в капиталистическом окружении, внедрить в жизнь эту Конституцию не позволили. Подробнее об этом «Диктатура партии или класса?» -  
это ложь.
Вот ленинские указания по вопросу о  государстве диктатуры рабочего класса:
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как через Коммунистическую партию - т. 43, с. 41-43, 21 г., посредством государственного при СНК ВЧК - ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
И
Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии.-  т. 41, с. 30-31, Детская  болезнь "левизны" в коммунизме/
Этого достаточно, чтобы понять, что Бобров лжет
« Последнее редактирование: 17 Август 2014, 03:39:09 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #64 : 17 Август 2014, 03:52:26 »
К сказанному следует добавить ленинское разъяснение на  XI съезде партии:
Сотни лет государства строились по буржуазному типу, и впервые была найдена форма государства не буржуазного. Может быть, наш аппарат и плох, но говорят, что первая паровая машина, которая была изобретена, была тоже плоха, и даже неизвестно, работала ли она. Но не в этом дело, а дело в том, что изобретение было сделано. Пускай первая паровая машина по своей форме и была непригодна, но зато теперь мы имеем паровоз. Пусть наш государственный
________________________________________
т. 45, с. 109, XI СЪЕЗД РКП(б)
аппарат из рук вон плох, но все-таки он создан, величайшее историческое изобретение сделано, и государство пролетарского типа создано, - и поэтому пусть вся Европа, тысячи буржуазных газет повествуют о том, какие у нас безобразия и нищета, что только одни мучения переживает трудящийся народ, - все-таки во всем мире все рабочие тяготеют к Советскому государству. Вот те великие завоевания, которые нами достигнуты и которые являются неотъемлемыми. Но для нас, представителей коммунистической партии, это значит только открыть дверь. Перед нами стоит теперь задача постройки фундамента социалистической экономики. Сделано это? Нет, не сделано. У нас еще нет социалистического фундамента. - т. 45, 1922 г.
Отсюда понятно, что в действительности наш пролетарский русский ленинский образец для всего мира не имел ничего общего с французским выкидышем (ПК) и потому был победоносным.
Этот (далее ленинский текст)
русский образец показывает всем странам кое-что, и весьма существенное, из их неизбежного и недалекого будущего.  Передовые рабочие во всех странах давно поняли это, - а еще чаще не столько поняли, сколько инстинктом революционного класса схватили, почуяли это. Отсюда международное «значение» (в узком смысле слова) Советской власти, а также основ большевистской теории и тактики." - т. 41, с. 3-4.

Хочу уточнить, всем ли хорошо видно подчеркнутое мною ленинское слова ВПЕРВЫЕ?!
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2015, 11:40:01 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #65 : 24 Октябрь 2017, 08:51:29 »
Теперь осталось понять, почему этот русский ленинский паровоз разрушился.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #66 : 02 Ноябрь 2017, 15:35:51 »
Но сперва я все-таки хочу вернуться к принципиальному вопросу  об отчуждения в СССР рабочих от продуктов собственного труда. Поскольку киндза назвался рабочим, естественно спросить у него, а какой конкретно продукт лично он на заводе производил?
И тут со 100%-ной гарантией неизбежно выяснится, что никакой, ибо уже давно на современном производстве в силу разделения труда любой даже самое пустяшное изделие есть результат коллективного труда, осуществляемого часто на разных предприятиях. Если киндза рабочий, он должен это хорошо знать. И тут возникает следующий закономерный вопрос: как же сравнивать (оплачивать) труд тех, кто нарезает резьбу, и тех, кто работает напильником или вертит гайки при сборке изделия, - они производят операции, но не продукты. И как расценивать цеховых операторов, которые только наблюдают за работой автоматов?
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2017, 17:08:57 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #67 : 02 Ноябрь 2017, 17:13:53 »
В отношение европейского производства, это было очевидно еще в XIX веке.
Как указал вслед за Марксом Энгельс в Анти-Дюринге,
"Пряжа, ткани, металлические товары, выходящие теперь из фабрик и заводов, представляют собой продукт совместного труда множества рабочих, через руки которых они должны были последовательно пройти, прежде чем стали готовыми. Никто в отдельности не может сказать о них: «Это сделал я, это мой продукт». - т. 20, с 280.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2017, 16:33:05 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #68 : 03 Ноябрь 2017, 01:10:05 »
Из всего этого следует, что в отсутствии частной собственности на СП,  отчуждение продуктов труда рабочих при общественном плановом производстве, т.е. при социализме, невозможно в принципе, ибо лишено смысла само понятие продукт труда рабочего. Смысл имеет только плановое коллективное производство и плановое коллективное потребление.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2017, 12:02:48 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #69 : 24 Ноябрь 2017, 12:04:09 »
Из всего этого следует, что в отсутствии частной собственности на СП,  отчуждение продуктов труда рабочих при общественном плановом производстве, т.е. при социализме, невозможно в принципе, ибо лишено смысла само понятие продукт труда рабочего. Смысл имеет только плановое коллективное производство и плановое коллективное потребление.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #70 : 30 Январь 2018, 21:13:03 »
Теперь осталось понять, почему этот русский ленинский паровоз разрушился.
На местах всё делали для того, чтоб не повышать производительность труда....
Надо всех бывших руководителей перевести на "социальную пенсию".

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #71 : 01 Февраль 2018, 10:03:04 »
Вспомнилось, как один деятель писал статьи про Ленинские учения названия немного отличались, а текст в брошюрах был один в один...

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #72 : 03 Февраль 2018, 08:55:56 »
Модератор, а не пора ли подчисть сообщения?

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #73 : 17 Февраль 2018, 13:47:06 »
Только коммунисты в душе способны сейчас наводить порядок, стоянку для машин расширить.
На узкой тропинке сделать карманы, чтоб удобно было разойтись.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #74 : 28 Февраль 2018, 18:26:36 »
Напоминаем, что лидер России призвал провести 2018 год годом  "Волонтёра" надо поддержать и включиться в работу....

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 93533
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7359/-7688
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #76 : 02 Апрель 2021, 19:42:52 »
Все на сбор валежника!

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12605
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #77 : 02 Май 2021, 03:37:05 »
Коммунист.
Понятно, что для окружающих это создаёт неоднозначность: коммунистами называют себя и троцкисты, и ревизионисты, и много кто ещё. Но тут уже ничего не поделать: внутренняя дифференциация возникает в любом солидном учении. Маркс однажды даже заметил саркастически: "ну, если так, то я не марксист".
Кстати, помимо сталиниста меня можно точно так же, с той же степенью достоверности, называть марксистом, и это тоже будет в целом верно.

В Вашей голове пока что Марксистско - Ленинское и иже с ним Идеологическое Коммунистическое месиво, поскольку впереди у Вас развитийная Темнота - Тупик.

КОБ и ДОТУ Генерала Петрова этот Коммунистический Тупик пробивает своим Обожением Цивилизации, но недостаточно, поскольку не имеет Вселенского Ведического Астрологического Объема Аллаха, что мы и восполняем.
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Большой Форум

Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #77 : 02 Май 2021, 03:37:05 »
Loading...