Украина - русское Косово

[Мамай]

Сейчас на Украине идет борьба за идентичность.

С одной стороны - галицаи, которые имеют наглость пытаться говорить от лица ВСЕХ граждан Украины. Они пытаются утвердить на Украине ГАЛИЦИЙСКИЙ менталитет, язык, стиль и образ селюковской жизни - как УКРАИНСКУЮ идентичность.
С другой - люди, которые действительно нам близки. Те, кто имеет схожий менталитет, говорит/ использует/ понимает/ ценит русский язык, кого - галицаи-селюки раздражают и бесят.
Это - наши люди!

Вообще, обобщения - опасная вещь.
Часто при обобщении "с водой выплескивают и ребенка"...

С селюками надо бороться!
Методами ненасильственной борьбы поскольку борьба идет за идентичность...

Русским и вменяемым украинцам надо соорганизовываться и использовать разработки Шарпа для защиты своих интересов.

«Политическое неповиновение» является ненасильственной борьбой (протест, отказ в сотрудничестве, вмешательство), решительно и активно применяемой в политических целях. Термин появился в ответ на путаницу и искажения из-за приравнивания ненасильственной борьбы к пацифизму и моральному или религиозному «неприменению насилия». «Неповиновение» означает намеренный вызов власти путем неповиновения, отказом от подчинения. «Политическое неповиновение» описывает обстановку, в которой применяется данное действие (политическое), а также его цель (политическая власть). Термин в принципе используется для обозначения действия населения в целях высвобождения правительственных учреждений из-под контроля диктатуры путем постоянных атак на ее источники силы и намеренного использования в этих целях стратегического планирования и акций.



Д. Шарп «От диктатуры к демократии»

Надо использовать то что там изложено для борьбы с галицаями!!!

вов2, ты бы пожалел несозревших своих одномысленников - дай им отдохнуть...

[osv]

Ну так опровергни,если это не так. Зачем же обзываться.

че тебе опровегнуть - что Киев не пишется как Кыев?

[Gaucho]

   Для курдов - это верно.

Значит ты признал, что может существовать многомиллионная нация, которой в силу исторических и геополитических причин никогда не удавалось стать независимой.

Многие другие страны также были поделены между другими.
Пример 18-20 века Польша, Сербия 15-20 века, Италии до 19 века, Германии до 19 века, ...
Но они никогда не теряли свое национальное единство, потому что они были одной группы на основе языка, культуры или чувство единства раньше.

Правильно. И Украина не теряла, а при возможности украинская нация всегда стремилась воссоединиться.
В 1918 годы на территории Украины, освобожденной от России, было создано независимое государство украинской нации - Украинская Народная Республика, а на западноукраинских землях - Западно-Украинская Народная Республика. 22 января 1919 года два украинских независимых государства объединились.
Вот Универсал об объединении двух независимых украинских государств в одно.


Текст с высоким разрешением здесь. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0

Как видишь, была и независимость до 1991 года, было стремлене и объединить всю украинскую нацию в одном государстве.

Украина была независимой до 1991 года? Хмм ...
Вы показываются только небольшая часть сегодняшней территории на карте 1, к северу от Крыма. Поскольку она, эта область была граница России с Турцией, в то время (Краина, Окраина, Украина...).

Большая часть территории проживания украиснкой нации была завоевана разными странами.

Во второй карте трудно понять детали.
Похоже, нынешней Западной Украины.
Битвы, как представляется, против поляков, но это трудно сказать.

Учи историю - украинская нация фомировалась в национально-освободительной борьбе против Польши. Ты хоть слышал о Богдане Хмельницком? Он создал независимое украинское государство и заключил союз Гетьманщины с Турцией. Но когда этот союз не показал эффективность, был вынужден пойти на сближение с русскими.

Пожалуйста, найдите карты с более высоким разрешением для 2,3 если это возможно.
Спасибо.

Здесь. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F:%D0%93%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%28%D0%B7%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BF%27%D1%8F%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BC%29.svg

Чтобы продолжить обсуждение.

Да, эти карты показывают, часть нынешней Украины.
Да они показывают их в отдельные границ с Россией и Турцией и Польшей.
Но эти границы могут быть легко добавлено и в Photoshop.

Это смешно - границы украинского государства хорошо известны еще с советских времен, когда фотошопа не было.

[Gaucho]

Но - большинство населения в Украине является славянской русского происхождения, и было бы нормальным - по моему мнению, - для Украины будет частью России.

Почему русского? Процесс формирования наций продолжается. В 16-19 веках появилось множество совершенно новых наций, которых никогда раньше не существовало. Например - мексиканцы или кубинцы. Это по твоему нации, или нет? Имеют ли они право на собственные независимые государства? Они возникли в результате смешивания испанцев с аборигенами и неграми, в результате чего перестали быть испанцами, а стали мексиканцами и кубинцами.

Восточные славяне в течении 3 веков находились в различном этническом окружении. Восточная часть находилась в Орде, в результате чего славяне смешивались с угро-финнами (мордва, меря, чудь, весь, мурома) и тюрками Орды. В конечном счете это смешение привело к образованию русской нации, которая культурно является славянской, а генетически главным образом финской. Западная часть восточных славян смешивалась с племенами, жившими в неславянской части современной Украины (граница рассления славян проходила чуть южнее Киева, тогда как большая часть современной территории Украины была заселена неславянскими народами). Там жили остатки тюркских народов (половцы, печенеги), иранских (сарматы), германских (готы), западно-славянских (поляки). В результате совершенно различных этногенезов появились совершенно разные нации, которые хотя и близки культурно, очень далеки генетически.
Факт наличия близкого или даже общего языка не имеет никакого значения - мексиканцы и испанцы тоже говорят на общем языке, но это совершенно различные нации.
Главное - осознай, что ни русские, ни укранцы генетически не являются чистыми славянами, и иненно разница в этническом составе украинской и русской наций определяет их различие.   

Сильная, единая Россия с реальными (не под эгидой США) демократии.
Страна под руководством патриотов.
...

Украина и Россия не могут быть в одном государстве уже хотя бы потому, что у этих наций совершенно разный менталитет власти. Русские всегда хотели жить под царем и им была противоестественна демократия. Так было при Российской империи, при СССР, и сейчас при Путине. Украинцы же в силу своих национальных отличий всегда были склонны к демократии. Украинцы никогда не признавали абсолютную власть - гетьманы были выборной должностью. Еще в 17 веке, когда у русских царю руку целовали, у украинцев выбирали верховную власть голосованием на выборах. А если гетьман не устраивал народ, его так же голосованием и снимали, и выбирали нового. Поэтому и сейчас в России большинство народа против демократии, а на Украине другая форма власти (кроме демократии) даже не обсуждается - это проявление глубоких исторических различий между русской и украинской нациями.

Вот теперь и сам скажи - как могут русские и украинцы жить в одном государстве, если руские никогда не поделают жить в демократии, а украинцы никогда не согласятся жить в ином обществе, кроме демократического?  +@> Может сделать конфедерацию, где в одной части будет царь, а в другой парламент?  +@>

Вопрос:
Что "Сечь" означает?

территориально-политическая и военная организация украинского казачества за Днепровскими порогами в XVI—XVIII веках.
История казачества — это постоянные войны: с турецким султаном, крымским ханом, шляхетской Польшей и Российской империей. Именно на Запорожской Сечи в 1648 году поднял знамя освободительной войны гетман Богдан Хмельницкий.
Всего Запорожская Сечь просуществовала около двух с половиной веков.

Фактически это было независимое военно-политическое образование украинской нации. В зависимости от политичсекой необходимости они выбирали себе союзников - например воевали с Польшей в союзе с Турцией, или воевали с Россией в союзе с Польшей.

[Гаврик]

Почему русского? Процесс формирования наций продолжается. В 16-19 веках

Потому что русского.Так уж случилось.

[Малюта]

Они возникли в результате смешивания испанцев с аборигенами и неграми

Вот это верно Гауча подметил!  
Хохлы тоже возникли в результате смешения русских с поляками, ервеями и еще черт-те чем. Но хохлы - это не украинцы.
Настоящие украинцы - это часть русского народа.
А хохлам можно дать часть земель, которые они считают своими, сделать им маленький бантустан.

[Gaucho]

Разве это похоже на единую нацию? Украинцы в свое время осаждали Москву.

 Но, казацкое войско было собрано, и летом 1618 г. запорожцы двинулись на Москву во главе с Сагайдачным. Сагайдачный, с 20 000 казаков пошёл на Ливны, (захватив по пути Путивль, Рыльск, Курск, Елец, Лебедин, Скопин, Ряжск) разрезая пространство между Курском и Кромами.

Ливны были второразрядной крепостью Засечной черты. Стены крепости были деревянно-земляные. Ливенцы оказали ожесточённое сопротивление, но силы оказались слишком неравны: по росписи 1618 г. в ливенском гарнизоне насчитывалось всего 940 человек. «Ливенское разорение» нашло своё отражение в летописях. Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи: «А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал». В плен попал и ливенский воевода Никита Иванович Егупов — Черкасский, второй воевода — Пётр Данилов — был убит в бою. Оставив пепелище на месте Ливен, Сагайдачный пошёл далее на Елец. Елец был хорошо укреплён и гарнизон насчитывал 1969 человек. Елец держал пограничную оборону от татарских набегов на участке около семидесяти километров по фронту и до сорока в глубину. Ельчане заперлись в крепости, героически отбивали приступы. Обороной Ельца руководил воевода Андрей Богданович Полев. Видя, что силой город не взять, Сагайдачный пошёл на хитрость. Он снял осаду и сделал вид, что отступает. Воевода Полев поверил и приказал преследовать противника, «со всеми людьми из города вышел». Увлечённые преследованием ельчане отдалились от города, а в это время отряд казаков, сидевший в засаде, ворвался в беззащитный Елец. Город был разорён и сожжён дотла, его защитники и мирное население, включая женщин и детей, были перебиты.

Сагайдачный продолжил поход на Москву. Правительство Михаила Романова стянуло в Серпухов войско из 7000 человек под командой Пожарского. Это всё, что смогло себе позволить снять с главного, польского фронта, царское правительство. Но Пожарский заболел, у него открылись старые раны, и он сдал командование над войском второму воеводе князю Григорию Волконскому. С этим отрядом Волконский должен был помешать Сагайдачному переправиться через р.Оку и остановить его продвижение на Москву. Сагайдачный проявил военное мастерство и попытался обмануть Волконского. Он избрал местом переправы пункт впадения в Оку реки Осётр, в каких то 25 километрах от неприступного Зарайска, оставшегося у него в тылу. Волконский угадал место переправы и Сагайдачный рисковал. В случае неудачи переправы он оказывался в оперативном окружении. И поначалу, в течение двух дней, Волконский держался, пока посланной в обход частью своих сил Сагайдачный перешёл Оку выше по течению, у Ростиславля-Рязанского. Узнав об этом, Волконский в виду превосходства неприятеля, оставил позиции и заперся в Коломне. Но Сагайдачный и не думал осаждать Коломну, сильнейшую даже против Зарайска крепость. Он двинулся дальше, захватил Ярославль, Переяславль, Романов, Каширу и Касимов, и без помех 20-го сентября соединился с Владиславом и осадил Москву.

Поскольку у польского правительства не нашлось денег на продолжение войны, 1-го декабря было заключено Деулинское перемирие. Владислав отказался от прав на московский престол, за что Польше отошли Смоленская и Черниговско-Северская земли (всего 29 городов).

А вот памятник герою похода на Москву гетьману Сагайдачному в Киеве.

[Гаврик]

Вот это верно Гауча подметил! 
Хохлы тоже возникли в результате смешения русских с поляками, ервеями и еще черт-те чем. Но хохлы - это не украинцы.
Настоящие украинцы - это часть русского народа.
А хохлам можно дать часть земель, которые они считают своими, сделать им маленький бантустан.

И не хохлы  они. А местечковые жидки или поляки Но у них есть свои государства. Зачем им ещё земли давать? Облезут...

[Gaucho]

А хохлам можно дать часть земель, которые они считают своими, сделать им маленький бантустан.

Русским можно дать территорию вокруг Москвы. А остальную территорию России поделят независимые государства татар, башкир, чеченов, калмыков....

Но не сейчас. Русских еще пока многовато, будут дергаться. Лет через 30-40 в самый раз. Когда русские станут меньшинством в России.

[Малюта]

А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно

Именно, что "пан". Сволота польская.

[Гаврик]

Русским можно дать территорию вокруг Москвы. А остальную территорию России поделят независимые государства татар, башкир, чеченов, калмыков....

Но не сейчас. Русских еще пока многовато, будут дергаться. Лет через 30-40 в самый раз. Когда русские станут меньшинством в России.

Вот и пример типично Юсанецской логики. И после этого оранжевые будут убеждать нас,что они не колония США и что Украина - это не Россия. Россия это. Потому  и отделяют Окраину от России,потому что это часть плана по захвату нашей страны.
Нам объявлена война. И кем? Оранжевыми проходимцами : местечковыми жидками и ляхами. Обалдеть. А мы их от Гитлера спасали. Зачем ? 

[osv]

Вот и пример типично Юсанецской логики. И после этого оранжевые будут убеждать нас,что они не колония США и что Украина - это не Россия. Россия это. Потому  и отделяют Окраину от России,потому что это часть плана по захвату нашей страны.
Нам объявлена война. И кем? Оранжевыми проходимцами : местечковыми жидками и ляхами. Обалдеть. А мы их от Гитлера спасали. Зачем ? 

ну надо же!!! Ух ты!!!

[Гаврик]

ну надо же!!! Ух ты!!!

Надоел  уже,пархатый . Ну до чего ж ты глупый .

[osv]

Надоел  уже,пархатый . Ну до чего ж ты глупый .

ровно до того, до чего ты "умный"

[Гаврик]

ровно до того, до чего ты "умный"

Это что? Диалог у тебя такой? А тема какая?
Ты не только тупой,но и занудный.

[osv]

Это что? Диалог у тебя такой? А тема какая?
Ты не только тупой,но и занудный.

а ты себя со строны не видишььььь?????

[Малюта]

 http://www.rosbalt.com.ua/2008/04/26/478145.html

А днем ранее премьер-министр Юлия Тимошенко, несмотря на продолжающийся конфликт с Секретариатом президента, проявила солидарность с Виктором Ющенко. Правительство Украины утвердило разработанный в президентской канцелярии документ — «Концепцию реализации государственной языковой политики».

Суть этой Концепции заключается в принятии законов и проведении мер, необходимых для того, чтобы к 2015 году обеспечить полное господство украинского языка в СМИ и учреждениях Восточной Украины и Крыма, где подавляющее большинство населения по-прежнему говорит на русском.

В тексте Концепции делаются реверансы в сторону обеспечения прав национальных меньшинств Украины, однако тут же указывается, что нынешнее преобладание русского языка на Юго-Востоке «ставит под угрозу суверенитет Украины и может привести к постепенному исчезновению с этнической и политической карты Европы украинской нации».


До этого дело и доведут, клоуны хохлацкие.

[osv]

http://www.rosbalt.com.ua/2008/04/26/478145.html

А днем ранее премьер-министр Юлия Тимошенко, несмотря на продолжающийся конфликт с Секретариатом президента, проявила солидарность с Виктором Ющенко. Правительство Украины утвердило разработанный в президентской канцелярии документ — «Концепцию реализации государственной языковой политики».

Суть этой Концепции заключается в принятии законов и проведении мер, необходимых для того, чтобы к 2015 году обеспечить полное господство украинского языка в СМИ и учреждениях Восточной Украины и Крыма, где подавляющее большинство населения по-прежнему говорит на русском.

В тексте Концепции делаются реверансы в сторону обеспечения прав национальных меньшинств Украины, однако тут же указывается, что нынешнее преобладание русского языка на Юго-Востоке «ставит под угрозу суверенитет Украины и может привести к постепенному исчезновению с этнической и политической карты Европы украинской нации».

До этого дело и доведут, клоуны хохлацкие.

Малюта, дурак мыслью багатеет. Слыхал такое?

[Малюта]

Я тебя, дурака, давно учу. Но тут нужны шпицрутены. 

[osv]

Я тебя, дурака, давно учу. Но тут нужны шпицрутены. 

о, так ты тоже учитель!!!