А есть ли на форуме экономисты

[vitalyn]

так мы ж в России чем хуже-то а?

Тем, что не можем поставить над собой такое Правительство, которое бы занималось соблюдением интересов народа, а не набиванием своего кармана.

Смысла в введении каких-то мнимальных затрат не вижу. До той поры, пока капиталы могут свободно перемещаться через границу, а у предпринимателя существует свобода выбора - нанимать россиянина или китайца, всегда результат будет однозначен.

[Ilja72]

Рынок сам по себе склонен к коллапсу, это даже самые ортодоксальные рыночники признают.

Во первых кто такие конкретно?
Во вторых - главная ошибка всех "технорей", постоянные попытки представить рынок  в виде модели сдержек и противовесов.
В жтом определяющая ошибка.
А вот модель структуры рынка труда выраженная в виде "сообщающихся сосудов" - это статистическая выборка.
Распространяющаяся только на белые народы, к примеру.
Потому что Филлипс - шел от самой природы белого человека, основываясь на ПРЕЦЕНДЕНТАХ.
Опять повторюсь: (наверное на этом форуме раз в сотый )
"животное хочет того, что ему необходимо, а человеку необходимо то, что он хочет".
Рынок существует только в "ИЗБЫТОЧНЫХ" товарах, а предметы необходимые для САМОГО БИОЛОГИЧЕСКОГО выживания вообще НЕ регулируются ничем, они КОНСТАНТА.

Так что, Илья, не старайся быть ортодоксальнее ортодоксов - рыночная гибкость хороша только в нужном месте и в нужных пределах.

Так что я луше в "ортодоксах"
Чем "изобретать велосипеды"..кстати КРАЙНЕ вредное для белой расы занятие. Выгодное только цветным.

З.Ы. Бросайте цветные бредни "марксов". Всякую цветную "механику".
Хватить "двигать поршнями" в холостую.
Рынок ("избыточных" товаров - коих сейчас подавляющее большинство) "регулируется" лишь самими "хотениями" - РЕКЛАМОЙ (утрирую) более шире - ИДЕОЛОГИЕЙ.

Рынок сам по себе склонен к коллапсу, это даже самые ортодоксальные рыночники признают.
Так что, Илья, не старайся быть ортодоксальнее ортодоксов - рыночная гибкость хороша только в нужном месте и в нужных пределах.

Форд, Кейнс,Леонтьев - великие белые умы.
А там глядишь и до мировозрения наци не далеко

2 Максимка - то же самое.

[lpz]

Во первых кто такие конкретно?

Илюша, когда вы просите несколько развеять мрак вашего невежества, выражаться следует вежливее.
ознакомьтесь с этим что ли обзорчегом: http://www.iraq-war.ru/article/161163

[lpz]

Попробую чётче изложить своё предложение. Помню начальник отдела, когда ему на что-то укажешь..., а он сразу :"Ваши предложения?" 
 Создать утвержденный Минтруда (подвести под это ТК и т.п.) сборник основных професский и должностей, с долностными инструкциями и обязанностями, с их среднемесячными окладами и часовыми тарифными ставками. И утвердить районные коэффициенты, повышающие или понижающие эти показатели.
Затем, объявить, что эти заработные платы (штатное расписание хозяин волен выбирать сам), т.е. ФОТ, не будет облагаться никакими налогами, и НДФЛ - тоже. Обнародовать данный справочник и предупредить, что оплата "ниже" заданной шкалы - это нарушение Трудового Кодекса, т.е. хозяин - преступник.
Зарплату выше этой шкалы хозяин может платить, только из своей прибыли, очищенной прогрессивным налогом. Всё.
 Скажете невыполнимо? Ещё как выполнимо. Эти справочники существуют, их только нужно достать из архива ГПНТБ (думаю она ещё существует). А дальше возможны всяческие варианты.
Если не можешь не эксплуатируя человека свой бизнес вести, нечего тебе там делать.

  Респект нашей уважаемой Михайловой! "+"
Вопрос правда вот в чем, Кудрин и его друзья из ЦБ устроили нам дикую инфляцию. Как в этих условиях рассчитывать среднемесячные оклады, или же как их оперативно индексировать?

[Gurij]

Илюша: «…Рынок существует только в "ИЗБЫТОЧНЫХ" товарах, а предметы необходимые для САМОГО БИОЛОГИЧЕСКОГО выживания вообще НЕ регулируются ничем, они КОНСТАНТА…»

Вот тут хотелось бы поподробнее: «КОНСТАНТА» в смысле -  это у всех априори есть гарантировано при любых зарплатах и при любых выпусках производств? Как создается эта константа и где она гарантирована?

Илия: «…, Кудрин и его друзья из ЦБ устроили нам дикую инфляцию. Как в этих условиях рассчитывать среднемесячные оклады, или же как их оперативно индексировать?…»

Задачу можно значительно упростить, если перестать думать, что работа медика, врача и ученого или шахтера, сварщика и дворника, или директора, чиновника или министра -  чем-либо менее или более общественно полезна. Нет лишних людей на планете! Мать, вскармливающая младенца, школьник, студент и инженер – это все частицы общества, одинаково нуждающиеся в «КОНСТАНТЕ от Илюши». Почему надо устанавливать штатные расписания понятно, но почему по ним надо платить по-разному совершенно не понятно! Все мы люди, все  мы должны жить по стандартам, определенными институтами качества жизни. А зарплата – это всего лишь канал источников дохода для качества жизни. Это основополагающий функциональный поток денежных знаков в финансовой системе государства, который определяет размеры дальнейшего развития всех производств и доходов в бюджет. Зачем же усложнять наполнение этого потока и уничтожать «КОНСТАНТУ от Илюши?»

[vitalyn]

Илюша: «…Рынок существует только в "ИЗБЫТОЧНЫХ" товарах, а предметы необходимые для САМОГО БИОЛОГИЧЕСКОГО выживания вообще НЕ регулируются ничем, они КОНСТАНТА…»

Вот тут хотелось бы поподробнее: «КОНСТАНТА» в смысле -  это у всех априори есть гарантировано при любых зарплатах и при любых выпусках производств? Как создается эта константа и где она гарантирована?

Выражаясь экономическим языком, речь идёт о товарах эластичного спроса и неэластичного. При спадах в экномике сокращается потребление именно товаров эластичного спроса, при улучшении в экономике растёт потребление товаров эластичного спроса. Например, товары первой необходимости - товары неэластичного спроса, от их потребления невозможно отказаться. Кстати, одна из нобелевских премий по экономике была выдана именно за открытие этого очевидного факта.

Илия: «…, Кудрин и его друзья из ЦБ устроили нам дикую инфляцию. Как в этих условиях рассчитывать среднемесячные оклады, или же как их оперативно индексировать?…»

Задачу можно значительно упростить, если перестать думать, что работа медика, врача и ученого или шахтера, сварщика и дворника, или директора, чиновника или министра -  чем-либо менее или более общественно полезна. Нет лишних людей на планете! Мать, вскармливающая младенца, школьник, студент и инженер – это все частицы общества, одинаково нуждающиеся в «КОНСТАНТЕ от Илюши». Почему надо устанавливать штатные расписания понятно, но почему по ним надо платить по-разному совершенно не понятно! Все мы люди, все  мы должны жить по стандартам, определенными институтами качества жизни. А зарплата – это всего лишь канал источников дохода для качества жизни. Это основополагающий функциональный поток денежных знаков в финансовой системе государства, который определяет размеры дальнейшего развития всех производств и доходов в бюджет. Зачем же усложнять наполнение этого потока и уничтожать «КОНСТАНТУ от Илюши?»

 

[Широкоплечий]

Респект нашей уважаемой Михайловой! "+"
Вопрос правда вот в чем, Кудрин и его друзья из ЦБ устроили нам дикую инфляцию. Как в этих условиях рассчитывать среднемесячные оклады, или же как их оперативно индексировать?

Кудрина впервую очередь на свалку истории!

мне предложение Михайловой очень понравилось, ну а что касается инфляции, то это опять вопрос индексации, причем автоматической, и ориентированной на товары повседневного спроса.

[Ilja72]

Зачем же усложнять наполнение этого потока и уничтожать «КОНСТАНТУ от Илюши?»

Рынок существует только в "ИЗБЫТОЧНЫХ" товарах, а предметы необходимые для САМОГО БИОЛОГИЧЕСКОГО выживания вообще НЕ регулируются ничем, они КОНСТАНТА..

Эта "константа минимального потребления" обеспечивается обществом прежде вего для того, что бы человек с "пайка" смог перейти на новый уровень. Самому стать полезным - сиречь востребованным на рынке.
А попытка "уравнять" уровни потребления..это уже..НЕ справедливо.
Как потопаешь - так и полопаешь.

[Ilja72]

Илюша, когда вы просите несколько развеять мрак вашего невежества, выражаться следует вежливее.

Эт я к чему. У вас тут Бур, по моему, выкладывал книженцию вообще о банковской сфере, на примере ротшильдов и гражданской войне в сша. Особенно важно почитайте про "зеленые спинки"..
А это

ознакомьтесь с этим что ли обзорчегом: http://www.iraq-war.ru/article/161163

куйня для идиотов. Грубо конечно. Но весьма точная формулировочка.
Скажем так , такую муру и я могу тоннами выдавать. Это под заказ, что бы "образованцы", ну те которые не образованные, а типа того ,
репу себе забивали туалетной бумагой.

Форд, Кейнс, Леонтьев...ну Фридман то же.
Кейнс решил вопросы о методике перераспределения средств с налоговых поступлений, для оживления рынка "избыточных" ("эластичных") товаров среди WASP-ов. На цветных - НЕ РАСПРОСТРАНИМО кстати. В цветном "рынке" другие "законы". Все весьма линейно. Давно уже известно.

З.Ы. Вот Лпз, вы скажите, вот нахрена вы себе "велком" повесили, не уж то догадываетесь, что реклама - двигатель вашего ЖЖ?
Воот. А вы все тут "планируете".
Херня все это "планы" - "трава".

[lpz]

Илюша, вам эту "куйню"  про только самые крупные экономические циклы и пузыри пришлось предложить для ознакомления, когда вы заявили, что "рынок, дескать, сам все расставит".

Расставит, только кое-кому придется сильно похудеть, а кое-кому и "от хлеба поститься" (как говорил протопоп Аввакум).

А Кейнс как раз и есть символическая просто фигура обуздателя рыночной стихии.
Успокойтесь, а то как-то слишком смешалось у вас все в голове.

[Ilja72]

Успокойтесь, а то как-то слишком смешалось у вас все в голове.

Да не переживайте за меня
Это у балбесов или траванувшихся "черномурзятиной" в башке

пузыри

От этого постоянные

циклы

месячные   И агрессия в пустоту.
Я же дал вам ссылку на "буровскую ссылку". Вот это полезно. Я даж удивился когда бур енто надыбал.
А то все по экономической ветке "пузыри" летают

З.Ы. Вы в соседней ветке с Виталином уже подошли к деревне, назавем ее "кукуево".
Вот и рассмотрите далее уже национальную "кукуевскую" валюту, в применимости к двухуровневой банковской системе.
И по секторам рынка производимых и импортируемых товаров, как первого потребления , так и избыточных разложите.
И все получится
И больше "пузырей" в башке не будет
И "месячные"  ./.с агрессией против свободного рынка закончатся.

[Gurij]

Виталин,
От товаров первой необходимости невозможно отказаться, но ведь, если нет денег, то приходится отказываться. Зачем все эти извращения с эластичностью, если нет денег?

[vitalyn]

Виталин,
От товаров первой необходимости невозможно отказаться, но ведь, если нет денег, то приходится отказываться. Зачем все эти извращения с эластичностью, если нет денег?

В таком случае всегда происходят голодные бунты, мятежи и войны.

[vitalyn]

Никто не пробовал проследить ценообразование товара от сырьевого источника до прилавка?

Я пробовал и прослеживал. Основные затраты - на электроэнергию. Зерно, которое фермер сдаёт на элеватор, элеватор покупает, скажем, по 2 рубля за килограмм. Зерно нужно сушить, перелопачивать, погрузка-разгрузка, на всё это нужно довольно много электроэнергии. Отдаст элеватор зерно на мельницу уже по 3 рубля. Смолоть и просеять - опять затраты электроэнергии. Мука уже стоит 10 рублей за килограмм. Замесить и выпечь хлеб - ещё куча электроэнергии. Тут уже килограмм получается 15-20 рублей. Ну зарплата, налоги, транспортные расходы, административные расходы, амортизация оборудования - само собой разумеется, но основная доля уходит всё-таки Чубайсу.

Как-то раз у меня состоялся показательный разговор с владельцем частной хлебопекарни. Мужик с 5 утра на ногах, без выходных, сам на собственном грузовичке развозит горячий хлеб по торговым точками, пашет по 12 часов в день. Я его подкалываю: "ну и смысл так горбатиться, здоровье-то не казённое!" Он с таким религиозным блеском в глазах отвечает: "Так я же на себя работаю, а не на дядю!"  Ну я, чтобы его не разочаровывать, так осторожно выспрашиваю, удалось ли ему разбогатеть.  Домишко у него какой, может на Лазурном берегу образовался? Да нет, живёт он не богато. Дохода у него остаётся после уплаты налогов даже меньше, чем у меня при работе "на дядю" всего лишь 8 часов в день. Аккуратно выспрашиваю, какие у него основные расходы - бензин и запчасти для грузовичка, зарплата наёмным рабочим, аренда пекарни, оплата электроэнергии, налоги, приобретение муки... Оказывается, больше всего уходит на электричество, на втором месте налоги, на третьем - бензин. Мужик совершенно не понимает, что он горбатится не на себя, и даже не на своих детей, а на Чубайса! 

[vitalyn]

Так ответьте, что и кто на самом деле влияет на взвинчивание цен?

Монополии. Естественные и искусственные.

[ouk]

Мне тоже предложение Михайловой очень понравилось.
Три проблемы.
1. Неконтролируемое движение черного нала.
2. Отсутствие должностных инструкций - они отсутствуют даже в большинстве коммерческих фирм России, отсутствуют и общие, если для сотрудников низшего звена что то написано, то для руководителей их нет вообще
3. Трудная задача стандартизации всех должностей (решенная на западе)

[Ilja72]

Монополии. Естественные и искусственные.

Зачем монополиям чего то там "взвинчивать"?
Вот нахер это надо то "монополиям".
Ну "взвинтят" на своем секторе рынка, а дальше что? Инфляция, в которой вся "прибыль" этих "монополий" в труху что ли обернется?

З.Ы. Бур уже давал вам ссылку по "зеленым спинкам". Какие в ..опу "монополии". {*}

[vitalyn]

Зачем монополиям чего то там "взвинчивать"?
Вот нахер это надо то "монополиям".

Вы действительно не понимаете? А куда ж вы тогда лезете "в присутствии людей с университетским образованием давать советы космического масштаба и космической же глупости"? (с) М.Булгаков "Собачье сердце" 

Ну "взвинтят" на своем секторе рынка, а дальше что? Инфляция, в которой вся "прибыль" этих "монополий" в труху что ли обернется?

Да. Там идёт соревнование, кто одеяло на себя сильнее перетянет. Для общества такое поведение монополий пагубно, но у них нет и не может быть другой мотивации. Ждать, что монополии изменят своё поведение и станут работать на общество, а не на акционеров - наивняк крайней степени. 

Это одна из причин, почему я утверждаю, что свобода предпринимательства должна быть только у мелких предпринимателей, чем крупнее предприятие - тем плотнее надзор со стороны общества и государства, а естественные монополии должны быть и вовсе сугубо в государственной собственности под абсолютным контролем со стороны общества, дабы обеспечивать условия для нормальной жизни и развития общества, а не высасывать из него последние соки, пользуясь своим монопольным положением.

[Ilja72]

А куда ж вы тогда лезете "в присутствии людей с университетским образованием давать советы космического масштаба и космической же глупости"? (с) М.Булгаков "Собачье сердце" 

Одно хорошо, что хоть в кавычках.
Виталин, я понимаю, есть такое "поумничать". Но епть, ведь есть и реальные экономисты, профессия которых считать прибыль крупных компаний..а в перерывах в инете 3,14здить
Вам реальные ссылки давались по экономической теории. Нельзя оперировать данными не имея представления о самом предмете.
Нельзя без базы. Даже если эта база, кажется смехотворной технарю.
В конце концов я сам, в какой то степени "технарь", на физика вначале учился. Но в экономике нельзя выщитывать от частности к целому.
Наоборот от целого к частному.
Только взяв уже готовую модель можно рассмотреть показатели. Как баланс епрст.
Вы все с арифсетику туды впихиваете, ан нет. Все намного сложнее, и одновременно проще.

Меня вот бур удивил. Он ссылки дал на "зеленые спинки" и еще на "скорость оборачиваемости" (ветка "вопрос").
Вот чел, ну не учился экономике, но каким то путем нашел.
А вы тут "высчитываете". Все уж высчитали давно. Особенно по "монополиям".

З.Ы. Вы просто не замечаете, как шпарите путиноидную пропаганду, она лжива полностью, все подтасовано.
Как на основании лживых посылов вообще придти к чему то очевидному?

[vitalyn]

Как же мы привыкли к этим штампам...монополии и пр. Ну конечно, монополии, куда ж без них в капитализме.  А я Вам говорю, что Дядя Вася, хозяин элеватора, фиг вам продаст зерно за просто так. Ему нужно "дать в лапу", и не только ему, но и его "верхнему хозяину". Это в нашей стране, а попробуйте купить зерно у какого-нибудь бабая из Казахстана?! Тут вообще по черному...Поверьте, я знаю о чем говорю.

Не поверю! Вы бросайте сочинять экономические сказки в стиле Латыниной! Когда я работал на бирже, мы поднимали торговлю поставочным фьючерсом на пшеницу, соответственно, вели переговоры со всеми участниками рынка - совхозами, фермерами, хлебокомбинатами, чиновниками, с элеваторами - они у нас были биржевыми складами. Так что не надо мне рассказывать сказки из области ненаучной фантастики - информация о рынке зерна у меня была полная и всесторонняя.