Правда о Куликовской Битве.

[Радомир.]

А вот ещё, уже более ранне свидетельство:
 В 1576 году запорожские казаки на своих чайках разграбили Синоп и Трапезунд, а в 1590 году повторили набег на эти же города. В 1606 году казаки напали на Варну, в 1608 году — на Перекоп, в 1609 году — на устье Дуная, в 1615 году совместно с донскими казаками — на Азов, на рейде которого уничтожили несколько турецких кораблей, а затем на 70 чайках двинулись по направлению Кафы и заняли ее, завершив свой поход успешным рейдом вдоль южного берега Черного моря, временно взяв Трапезунд.
 С одной стороны можно восхищаться казачей удалью, а сдругой стороны, можно сказать и так: Банды разбойников, объеденившись, напали на цивилизованную Оттоманскую порту, без объявления войны!
Можно поискать очевидцев, с той стороны, которые опишут "жестокость напавших"! {*}

[Радомир.]

Вот как свидетельствовал англичанин Дженкинс, направлявшийся в 1558 году с флотилией галер из Нижнего Новгорода по Волге на Дальний Восток, о Московии того времени: "...все окрестные области до соседнего бассейна Клязьмы опустошены московским завоеванием. Страна усеяна развалинами...".
Здесь великорусским басням места нет. Дженкинс засвидетельствовал страшную действительность. Такую "культуру", таков "расцвет и развитие" несла соседям Московия.

Англичанин Дженкинс не хочет рассказать, какую культуру и добродетель принесла его страна в Шотландию, Уэльс, Ирландию? Или своё не пахнет?

[Свидетель]

Очень любопытно слушать "украинских историков".
Украина существовала задолго до Киевской Руси, как и украинский язык.

- */.я такого нигде не читал - и уж точно не писал

Словосочетание "Киевская Русь" стараются не употреблять, заменяя на «Киевское Княжество».

Почему  ? - Везде пишут КИЕВСКАЯ РУСЬ. Так у Нестора везде написано в ПВЛ,и у Белинского в "Стране Моксель"
Слово Русь - от финского "руотси" - так северные славяне называли варягов.

Всем положительным и героическим русские обязаны украинскому началу в государстве

- не было украинского начала - были славянские корни - такой древний народ был - СЛАВЯНЕ...Украинцы,белорусы,поляки и т.д. - от славян.
Русские - славянами никогда не были.

Всё мерзкое, это от москалей

Да не москалей - а московских властей -... ну уж таково мнение многих историков(и не только украинских)

Русские, это некое племя полумордвинское, полугрофинское

-полумордвинское-полутатарское - ну и что - кто сказал славяне - чем то лучше  ?
Такие же  дикие племена были - можете считать себя и славянами(если нравится) - токо это не правда !

(ну, почти негры, на фоне готов-украинцеы)

Украинцы - не от готов - от славян - ну и что ?
Когда то готы и гуны в Риме считались варварами - а теперь одна из образованнейших наций - немцы.

 

что тоже очень странно, в местах где была основана Москва, оказывается жили какие-то непонятные племена, с каким-то непонятным языком,

- почему непонятные - мордвы(раньше моксели назывались) - их до сих пор много в северных российских губерниях...племена кстати финские - чем вас фины не устраивают,в качестве родственников ?

 

а вокруг них Новгород, Псков, там, надо полагат,ь жили культурные украинцы

- да нет там жили Славянское племя КРИВИЧЕЙ - полностью потом уничтоженное Московскими князьями.

Украина оказывается была полноправным ассоциативным членом Речи Посполитой, пока кровожадные москали обманом не заманили Хмельницкого в ловушку и не обрекли украинцев на вековое рабство!

А вот тут как раз так всё и было O0Причём с Московией заключили Унию(равноправный союз) - что из этого вышло - все знают "=?

И красной нитью проходит, что украинцы, этот особый народ, отличающийся от русских варваров и культурно, и этнически

- заметь - отличающийся(и всё)
А Москва много сотен лет насаждала теорию ПРЕВОСХОДСТВА великоросов(одно название чего стоит)

Вот ни у одного самого оголтелого нациста в России не встречал таких баек о том, что русские особый народ отличающийся от украинского и белорусского, все рассматривают эти народы, как родственные

- В таком подходе и кроется основной замысел - раз мы родственные - то и Ваши земли - Наши земли
Помнишь как Гитлер по родственному Австрию анексировал,а затем Чехословакию

 

не говоря уже о родственности белой расы вообще, а тут русских записали в финно-угры, как будто клеймо поставили.

- Это не клеймо - а историческая правда
Об этом есть даже у штатных имперских историков : Карамзина и Ключевского.

А в Ужгороде, кто живёт, а в прикарпатье?
 Самый натуральный украинский шовинизм, да ещё по отношению к русским!

Если ты русинов имеешь ввиду - то название от Руси,а не от России...связь примерно как между графиней и графином - только на слух похоже.
Русь - древнеславянское государство с 9 - до 13 века;
Россия - название империи,введённое при Петре ... через 400 лет после Руси;
Разницу улавливаешь ?

[Свидетель]

А вот ещё, уже более ранне свидетельство:
 В 1576 году запорожские казаки на своих чайках разграбили Синоп и Трапезунд, а в 1590 году повторили набег на эти же города. В 1606 году казаки напали на Варну, в 1608 году — на Перекоп, в 1609 году — на устье Дуная, в 1615 году совместно с донскими казаками — на Азов, на рейде которого уничтожили несколько турецких кораблей, а затем на 70 чайках двинулись по направлению Кафы и заняли ее, завершив свой поход успешным рейдом вдоль южного берега Черного моря, временно взяв Трапезунд.
 С одной стороны можно восхищаться казачей удалью, а сдругой стороны, можно сказать и так: Банды разбойников, объеденившись, напали на цивилизованную Оттоманскую порту, без объявления войны!
Можно поискать очевидцев, с той стороны, которые опишут "жестокость напавших"! {*}

Так всё правда 
Как и то что Россия - пошла не из Киевской Руси - а  отпочковалась от Орды(как Америка от Англии)
Речь об исторической ПРАВДЕ.
А до сих пор официально в Москве считается , что Россия - от Руси - а это не так.

[Менахем Усышкин]

- */.я такого нигде не читал - и уж точно не писал

Почему  ? - Везде пишут КИЕВСКАЯ РУСЬ. Так у Нестора везде написано в ПВЛ,и у Белинского в "Стране Моксель"
Слово Русь - от финского "руотси" - так северные славяне называли варягов.

- не было украинского начала - были славянские корни - такой древний народ.Украинцы,белорусы,поляки и т.д. - от славян.
Русские - славянами никогда не были.

Да не москалей - а московских властей -... ну уж таково мнение многих историков(и не только украинских)


-полумордвинское-полутатарское - ну и что - кто сказал славяне - чем то лучше  ?
Такие же  дикие племена были - можете считать себя и славянами(если нравится) - токо это не правда !

Украинцы - не от готов - от славян - ну и что ?
Когда то готы и гуны в Риме считались варварами - а теперь одна из образованнейших наций - немцы.

 
- почему непонятные - мордвы(раньше моксели назывались) - их до сих пор много в северных российских губерниях...племена кстати финские - чем вас фины не устраивают,в качестве родственников ?

 
- да нет там жили Славянское племя КРИВИЧЕЙ - полностью потом уничтоженное Московскими князьями.

А вот тут как раз так всё и было O0Причём с Московией заключили Унию(равноправный союз) - что из этого вышло - все знают "=?

- заметь - отличающийся(и всё)
А Москва много сотен лет насаждала теорию ПРЕВОСХОДСТВА великоросов(одно название чего стоит)

- В таком подходе и кроется основной замысел - раз мы родственные - то и Ваши земли - Наши земли
Помнишь как Гитлер по родственному Австрию анексировал,а затем Чехословакию

  

- Это не клеймо - а историческая правда
Об этом есть даже у штатных имперских историков : Карамзина и Ключевского.

Если ты русинов имеешь ввиду - то название от Руси,а не от России...связь примерно как между графиней и графином - только на слух похоже.
Русь - древнеславянское государство с 9 - до 13 века;
Россия - название империи,введённое при Петре ... через 400 лет после Руси;
Разницу улавливаешь ?

Свидетель стоит  на самой  низшей ступени  развития, он еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все его поступки чисто  звериные, и он в присутствии двух людей с
университетским  образованием  позволяете  себе  с  развязностью  совершенно
невыносимой подавать какие-то сентенции космического масштаба и космической  же
глупости.

[Свидетель]

Свидетель стоит  на самой  низшей ступени  развития, он еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все его поступки чисто  звериные, и он в присутствии двух людей с
университетским  образованием  позволяете  себе  с  развязностью  совершенно
невыносимой подавать какие-то сентенции космического масштаба и космической  же
глупости.

...назывтса - давление авторитетом
Плиз - фотокопию диплома в студию ... и чтобы печати были чёткими  - а то окромя скудости мысли,общих фраз и  явного   незнания материала - ваше  мифическое образование никак не проявляется

[Радомир.]

- */.я такого нигде не читал - и уж точно не писал

Почему  ? - Везде пишут КИЕВСКАЯ РУСЬ. Так у Нестора везде написано в ПВЛ,и у Белинского в "Стране Моксель"
Слово Русь - от финского "руотси" - так северные славяне называли варягов.

- не было украинского начала - были славянские корни - такой древний народ был - СЛАВЯНЕ...Украинцы,белорусы,поляки и т.д. - от славян.
Русские - славянами никогда не были.

Да не москалей - а московских властей -... ну уж таково мнение многих историков(и не только украинских)


-полумордвинское-полутатарское - ну и что - кто сказал славяне - чем то лучше  ?
Такие же  дикие племена были - можете считать себя и славянами(если нравится) - токо это не правда !

Украинцы - не от готов - от славян - ну и что ?
Когда то готы и гуны в Риме считались варварами - а теперь одна из образованнейших наций - немцы.

 
- почему непонятные - мордвы(раньше моксели назывались) - их до сих пор много в северных российских губерниях...племена кстати финские - чем вас фины не устраивают,в качестве родственников ?

 
- да нет там жили Славянское племя КРИВИЧЕЙ - полностью потом уничтоженное Московскими князьями.

А вот тут как раз так всё и было O0Причём с Московией заключили Унию(равноправный союз) - что из этого вышло - все знают "=?

- заметь - отличающийся(и всё)
А Москва много сотен лет насаждала теорию ПРЕВОСХОДСТВА великоросов(одно название чего стоит)

- В таком подходе и кроется основной замысел - раз мы родственные - то и Ваши земли - Наши земли
Помнишь как Гитлер по родственному Австрию анексировал,а затем Чехословакию

  

- Это не клеймо - а историческая правда
Об этом есть даже у штатных имперских историков : Карамзина и Ключевского.

Если ты русинов имеешь ввиду - то название от Руси,а не от России...связь примерно как между графиней и графином - только на слух похоже.
Русь - древнеславянское государство с 9 - до 13 века;
Россия - название империи,введённое при Петре ... через 400 лет после Руси;
Разницу улавливаешь ?

Ю.Шилов, украинский историк и публицист. Почитай!
Насчёт Киевского княжества постоянно встречался в современной украинской публицистике.
Ага, поляки, украинцы, белорусы, русских тут не стояло...
Про готов тут писал один чудик Гаучо, тоже научно доказывал, что украинцы прямые потомки готтов, а он их гордый потомок!
Финны меня устраивают всем и я бы был не прочь иметь уровень жизни, как в Финляндии Только есть финны, есть мордвины, а есть русские, а мне будут доказывать, что это один народ !
То есть кривичей изгнали, мордвины и финно-угры? В Новгороде кто жил? Кривичи?
Что за уния? Или Украина считала, что заключила унию, а Россия считала, что Украина вошла в состав России. Странно, чего унию с Речей посполитой не заключили или с Оттоманской портой?
Да нет, просто в России считают период киевской Руси общей историей, а украинцы считают это историей УКРАИНЫ Есть тут у нас некоторые которые мечтают об аннексии, но большинство к Украине относится без истерики.
В чём насаждение превосходства? Украинцы были, как то ущемлены в своих правах? Если украинцев трахали, то и русских так же трахали, разницы тут не делали. Гетман, там воротил, что хотел, главное что бы палку не перегибал, да на сторону не бегал!
Насчёт русинов, я вовсе не собирался доказывать, что они русские , ну уж и не украинцы точно!
 

[Радомир.]

Так всё правда 
Как и то что Россия - пошла не из Киевской Руси - а  отпочковалась от Орды(как Америка от Англии)
Речь об исторической ПРАВДЕ.
А до сих пор официально в Москве считается , что Россия - от Руси - а это не так.

Минуточку, я это привёл в качестве иллюстрации тогдашних нравов, в противовес нарисованных тобой вероломных москалей, которые тех ограбили, этих завоевали.
А Русь кончилась в 1238 году после "нашествия татар"!

[Радомир.]

Кстати, есть теория, что русские, как этнос возникли, в 12-13 веке. Соответственно украинцы в это же время или ещё позже. 

[Радомир.]

Вот ещё, взять финна, мордвина и русского, схожести будет маловато, а вот с украинцами. белоруссами и поляками поболе будет!

[игорь19680]

можно ряд вопросов
куда делись цивилизации майя, ацтеков, инков?
почему египетский музей имеет только пятую по величине коллекцию египетских древностей, значительно уступая британскому и лувру?
кто залил кровью индию подавляя восстание сипаев(кстати 19 век, а не 14)?
это все то же русские или может "цивилизованные европейцы"

[игорь19680]

да кстати родословная московских князей прослеживается напрямую от князей киевских и если когда то Андрей Боголюбский или Юрий долгорукий(князья Владимирские а не Московские) и захватывали Киев то это "чисто семейная династическая разборка" примерно в это же время один Валуа(герцог бургундский) захватывал Париж отнимая его у другого Валуа(дофина Карла)
А уния у Польши была отнюдь не с Украиной(которой в то время просто не было) а с Великим княжеством Литовским. притом Уния далеко не равноправная в результате чего многие православные литовские князья Гедеминовичи перешли на сторону Москвы

[Малюта]

Соответственно украинцы в это же время или ещё позже. 

Они вообще еще не возникли.
Хотя и пытаются возникать. 

[osv]

Если брать слово "Русь", то оно вообщето византиское. От Роси. Я уже рассказывал почему именно от этой реки.

Нашествие Орды было в 1240 г. Но к тому времени Руси как таковой не было. Это был поход на Киев и другие города. В 1242 тевтонцы подвергли нападению Новгород. У квазигосударст были разные центры, князья, торговые отношения, враги. То, что осталось от Руси, напоминало нынешнее СНГ.

Если об образовании национальностей, то украинцы возникли в 14-15 веках после востановления Киевского, Черниговского и некоторых других княжеств в составе Литовского княжества. Русские несколько позже - там еще была Орда. Но и то не русские, а московиты - русскими стали при Петре1 называться.

Русь изначально не была монолитным государством - каждый новый князь, всходивший на Киевский Стол начинал с собирания земель. Когда князья старели, процесс шел в обратную сторону, И новый князь начинал правление с собирания земель. Только Ярославу Мудрому, а потом и Владимиру Мономаху удалось удерживать Русь в некотором спокойствии достаточно длительные (по сравнению с другими князьями) периоды.

Если говорить об этническом происхождении русских, украинцев и белорусов - то это разные народы - украинцы берут свои корни от полян - потомков скифов, белорусы от древлян и литвинов, русские от ряда северных народов угро-финской группы. И относится к этому надо спокойно. Славяне - это группа народов одной языковой группы - вызвано это было распостранением Христианства Византией и письменности. А объединение таких разных народов в едином государстве всегда осуществлялось силовыми методами - от Руси до СССР. Понимать это надо и строить отношения исходя из этой реальности. Политики этого не хотят понимать. Если бы понимали - отношения между русскими, украинцами и белоруссами были бы совершенно инными.

[Малюта]

Если говорить об этническом происхождении русских, украинцев и белорусов - то это разные народы - украинцы берут свои корни от полян - потомков скифов, белорусы от древлян и литвинов, русские от ряда северных народов угро-финской группы

Семенюк - дурак.
И это - в лучшем случае. 

[osv]

Семенюк - дурак.
И это - в лучшем случае. 

да нет дорогой - дурак тут ты. И тебе подобные.

[Малюта]

Семенюк - дурак хохлацкий. Ничего у вас нет, кроме Шевченко.
Да и тот по-русски писал  . Тимошенка ваша 9 лет назад мову выучила. Россия была есть и будет, Хохландии не было никогда и не будет.

[osv]

Семенюк - дурак хохлацкий. Ничего у вас нет, кроме Шевченко.
Да и тот по-русски писал  . Тимошенка ваша 9 лет назад мову выучила. , Хохландии не было никогда и не будет.

а покажи мне на карте эту "страну"

[Радомир.]

Семенюк - дурак.
И это - в лучшем случае. 

Чем это Семенюк "дурак"? Ничего дурного в нём не вижу.
Вот ты Малюта обосрал человека без видимых причин, кто ты после этого? {*}

[Радомир.]

...назывтса - давление авторитетом
Плиз - фотокопию диплома в студию ... и чтобы печати были чёткими  - а то окромя скудости мысли,общих фраз и  явного   незнания материала - ваше  мифическое образование никак не проявляется

Это цитата из "Собачьего сердца"!