Где остановился коммунизм?

[Voit]

«Мне столько раз приходилось  проходить советскими учреждениями, и я наблюдал, что жизнь в них проходит как-то глухо.
Во многих местах не чувствуешь, что ты в советском учреждении, а в каком-то союзе статских советников, и ждёшь, когда тебе скажут, что в канцелярию ходить в валенках неприлично».
Я. Гашек «Замороженные чиновники».
1919-1923 год.
Причины последующего  ухода  государства от идей  революции несколько шире, что и предлагается к обсуждению.

[Voit]

Коль скоро дискуссия в «самом разгаре», позволю сравнение тех далёких лет с современной Кубой, опередившей по ряду значительных для общества показателей,  даже США. Что не только  и не столько заслуга Ф.Кастро, сколько действенность и эффективность  практической идеологии на относительно небольшой территории. И в  условиях России начала прошлого века для сохранения коммунистических идей необходимо было примерно такое же отношение  территории и влияния партии. Как следствие, данное несоответствие пришлось «компенсировать» террором ,  причиной противоречия целей революции и используемых средств, в причинно-следственной последовательности  определившей дальнейшее устройство партийно-бюрократического  государства. Обеспечивающего уже только собственное существование с революционной символикой и формальной идеологией, также  формально приемлемой обществом,   по схожести с устранённым  от прежнего влияния  православием.

[vitalyn]

Коль скоро дискуссия в «самом разгаре», позволю сравнение тех далёких лет с современной Кубой, опередившей по ряду значительных для общества показателей,  даже США. Что не только  и не столько заслуга Ф.Кастро, сколько действенность и эффективность  практической идеологии на относительно небольшой территории.

Лет 20 назад была в ходу такая расшифровочка КУБА - "Коммунист У Берегов Америки". 

Территория тут не причём, причём система ценностей. При капитализме всяк стремится с остальных состричь и свой карман набить, а при коммунизме цель - благо общества.

Скажем, медицина. На Кубе товарищ Эрнесто Че Гевара (по образованию медик) создал одну из лучших систем здравоохранения. Если учесть, что Куба - очень маленькая страна, а для развития некоторых направлений в медицине необходимо иметь несколько миллионов человек населения, дабы дорогостоящее оборудование не простаивало, да ещё добавить сюда эмбарго, которым на протяжении десятков лет США вредят Кубе, то может быть, что система здравоохранения на Кубе - лучшая в мире. Например, на Кубе умеют лечить витилиго - вирусное заболевание, вызывающее белёсые пятна на коже, лишённые пигментации. А вот в США не умеют. В США ежегодно 200 тысяч человек умирают в результате врачебных ошибок и неправильного лечения (поскольку врач назначает не те лекарства и процедуры, которые необходимы больному, а те, с которых данный врач получит наибольшие комиссионные), а ещё 600 тысяч семей (примерно 2 миллиона человек) ежегодно становятся банкротами из-за невозможности оплатить счета за лечение. Вообще половина всех банкротств в США вызвана невозможностью пациентов оплатить счета за лечение.

И в  условиях России начала прошлого века для сохранения коммунистических идей необходимо было примерно такое же отношение  территории и влияния партии. Как следствие, данное несоответствие пришлось «компенсировать» террором ,  причиной противоречия целей революции и используемых средств, в причинно-следственной последовательности  определившей дальнейшее устройство партийно-бюрократического  государства.

Террор был обусловлен совсем другими причинами. Причин было несколько. Назову две:

1) К власти в ходе революции пришли руководители бандформирований. Террор одних бандитов против других был естественным продолжением Гражданской войны. Разумеется, кляузники и завистники воспользовались этой дракой в своих корыстных целях (ради карьеры устранить конкурента на должность или за счёт соседа улучшить свои жилищные условия).

2) Безумно выгодно быть капиталистом среди толпы коммунистов. Коммунисты изначально считали, что даже сосуществование капиталистических и коммунистических стран на одной Земле невозможно, но потом был выдвинут тезис о возможности победы коммунизма или хотя бы социализма в одной отдельно взятой стране. А вот внутри страны коммунисты отчётливо себе представляли, что чем больше будет коммунистов, тем выгоднее быть капиталистом, так что они пытались террором удержать от предпринимательства, поскольку предпринимательство и коммунизм принципиально несовместимы. Как показала практика, бесполезно даже террором удерживать от предпринимательства. Впрочем, теоретическое обоснование этого было выработано только в середине XX века в ходе развития математической теории игр.

[А. Ю. Экономов]

2) Безумно выгодно быть капиталистом среди толпы коммунистов. Коммунисты изначально считали, что даже сосуществование капиталистических и коммунистических стран на одной Земле невозможно, но потом был выдвинут тезис о возможности победы коммунизма или хотя бы социализма в одной отдельно взятой стране. А вот внутри страны коммунисты отчётливо себе представляли, что чем больше будет коммунистов, тем выгоднее быть капиталистом, так что они пытались террором удержать от предпринимательства, поскольку предпринимательство и коммунизм принципиально несовместимы. Как показала практика, бесполезно даже террором удерживать от предпринимательства. Впрочем, теоретическое обоснование этого было выработано только в середине XX века в ходе развития математической теории игр.

Очень сумбурно - Ленин был явно более внятен.

[Самбор]

«Мне столько раз приходилось  проходить советскими учреждениями, и я наблюдал, что жизнь в них проходит как-то глухо.
Во многих местах не чувствуешь, что ты в советском учреждении, а в каком-то союзе статских советников, и ждёшь, когда тебе скажут, что в канцелярию ходить в валенках неприлично».
Я. Гашек «Замороженные чиновники».
1919-1923 год.
Причины последующего  ухода  государства от идей  революции несколько шире, что и предлагается к обсуждению.

Ленин рассматривал государство как средство, для уничтожения тогоже государства.

Надо рассматривать почему народ ушел от идей революции.

Ответ прост - народ это стадо, он идет туда куда его гонят пастухи.

Пастухам революция не нужна, им нужно государство - скотный двор для народа.

Революционеров уничтожил Сталин, как дегенератов.

Мировая власть допускает революцию, кратковременно, в одной стране, для кровопускания скотов.

Мировой власти опасна мировая революция и наличие самостоятельных людей - дураков с инициативой.

Пример - Иисус Христос, они убивают сам его дух 2000 лет в церквах, лишают дураков самостоятельности и превращают их в послушных скотов.

[Voit]

Да уж,как сказал бы известный герой не менее известной литературы.

[Радомир.]

Ленин рассматривал государство как средство, для уничтожения тогоже государства.

Надо рассматривать почему народ ушел от идей революции.

Ответ прост - народ это стадо, он идет туда куда его гонят пастухи.

Пастухам революция не нужна, им нужно государство - скотный двор для народа.

Революционеров уничтожил Сталин, как дегенератов.

Мировая власть допускает революцию, кратковременно, в одной стране, для кровопускания скотов.

Мировой власти опасна мировая революция и наличие самостоятельных людей - дураков с инициативой.

Пример - Иисус Христос, они убивают сам его дух 2000 лет в церквах, лишают дураков самостоятельности и превращают их в послушных скотов.

Сразу видно, "дурь" в город завезли!
Фанат Боба Марли, больших кепок, регги и умиротворённого образа жизни вернулся &/

[СтарК]

Коммунизм не остановился.  Он приостановился.Коммунизм-это достойная Человека жизнь и исполнение его МИССИИ на Земле. Капитализм-это ГИБЕЛЬ земного социума. Предположим гипотетическую ситуацию. Крупнейшая медицинская корпорация изобрела штамм смертельной и неизлечимой болезни и некое противоядие от нее.Чтобы получить максимальную прибыль,корпорация запускает этот штамм в социум и ,когда он начинает косить людей, предлагает гарантированное лечение за приличные бабки.Корпорация наживается на человеческом горе,а необеспеченные вымирают. В мире остаются только обеспеченые,способные купить противоядие. Следующий штамм и на земле остаются сверхбогачи. Начинается война между оставшимися до последнего рубежа.И...полная деградация с летальным исходом для ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ ПЛАНЕТЫ.Будет ли разумен капиталист,когда ему светит сверхприбыль и будет ли он задумываться о последствиях.Принцип:ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ПОТОП-сработает четко и....ЛЕТАЛЬНО.

[starvuk]

Коммунизм не остановился.  Он приостановился.Коммунизм-это достойная Человека жизнь и исполнение его МИССИИ на Земле.

Минуточку, мил человек. Что значит "коммунизм", что это за хрень такая, чтобы она была "достойной" для Державы и Семьи? Можно разъяснить разумным языком и по совести?

[СтарК]

Минуточку, мил человек. Что значит "коммунизм", что это за хрень такая, чтобы она была "достойной" для Державы и Семьи? Можно разъяснить разумным языком и по совести?

Коммунизм -это мировозрение будущего человечества 7 расы, очищеный от ошибок прошлого.
Это коллективный разум и труд всего человечества для завершения его земной миссии. 7 раса будет жить в единой державе,под названием ЗЕМЛЯ. Семейные связи тоже несколько изменятся,лишившись стереотипов мой дом-моя крепость.Это не фантастика-это непреложная закономерность(об этом мне рассказали ТАМ и показали как мы к этому придем).Все предопределено. Возникновение идеологии коммунизма было запланировано ,как и все,что было и что будет.Был воздвигнут некий маяк для наших потомков.Неважно,что он сейчас несколько разрушен с течением запрограмированных обстоятельств,но его уже невозможно погасить.Социум должен пройти,через ряд потрясений и они скоро начнуться. Мы стоим на пороге новой ЭРЫ. Наступает КАТАРСИС,после чего произойдет смена РАС.Наше поколение ожидают серьезные испытания-КОРРЕКЦИЯ СОЦИУМА,которая продлится почти до четверти этого века.

[starvuk]

Мы стоим на пороге новой ЭРЫ. Наступает КАТАРСИС,после чего произойдет смена РАС.Наше поколение ожидают серьезные испытания-КОРРЕКЦИЯ СОЦИУМА,которая продлится почти до четверти этого века.

Если кто-то выживет после очередной чистки Земли.
Смена рас - лишь изменение гена белковой субстанции. Как быть с духовной, энергетической составляющей?
Вспомнил песню:
"Перестроить можно рожу, ну а душу - никогда!"
Это тема для размышления в себе.

[Простолюдин]

Минуточку, мил человек. Что значит "коммунизм", что это за хрень такая, чтобы она была "достойной" для Державы и Семьи? Можно разъяснить разумным языком и по совести?

      Всяк "коммунизм" понимает по-своему, так, чтобы это понятие не мешало делать выбранное ранее дело. Вообще говоря, "коммунизм", - это более широкий взгляд на вещи и движение в сторону Времени.
Не мигом единым жив человек.

[Voit]

Что же, если говорить о влиянии коммунистической идеологии в целом, тема в общем-то о России, то нетрудно заметить, что практически  всё, что происходило в мире в части общественных отношений с  периода появления марксизма,  имеет к данному учению непосредственное отношение. Как революционно,  так и в эволюции этих отношений, взаимно обусловливающих  скорость  их изменения. Примеров  более чем достаточно и только различные экономические условия определяют  влияние  этих стран на культуру современной цивилизации.