Двигатель на воде

[Мастеров АВ]

Относительная влажность воздуха в пустыне достигает 20% (в сравнении с 80–100% в тропических лесах). Это значит, что показания флажного и сухого воздуха отличаются в пять раз. Т.е., при температуре воздуха 50^оС вляжный термомет будет показывать только 10^оС.

Принцип работы двигателя на воде сводится к тому, чтобы в горячий сухой воздух распылять воду, одновременно подогревая его до тех же 50^оС наружным воздухом. Таким образом можно добиться увеличения объёма газа внутри двигателя (за счёт паров воды), что позволит получать мощьность на выходе.

Схематично двигатель показан на рисунке:



____________________________________________





Взято с пятой страницы:

______________________________________________________________________________________________________________

Температура (оС)

| -30

| -20

| -10

| 0

| 10

| 20

| 30

| 40

| 50

| 60

| 70

| 80

| 90

| 100

Максимальная абсолютная влажность (г/м3)

| 0,29

| 0,81

| 2,1

| 4,8

| 9,4

| 17,3

| 30,4

| 51,1

| 83

| 130

| 198

| 293

| 423

| 598

______________________________________________________________________________________________________________

Из этой таблицы видно, что максимальная абсолютная влажность воздуха при 50^оС = 83г/м³.

При влажности 20% каждый м³ будет содержать 16,6гр паров воды. В этот кубометр можно испарить ещё 66,4гр воды.

При 100^оС пары воды будут занимать весь кубометр (воздуха в нём не будет). Т.е.: 598гр(598см³) воды, испарившись, увеличивается в объёме 1900 раз. (А не 800, как я говорил раньше.)

66,4гр (66,4см³) воды, испарившись, увеличатся в объёме (примерно) до 150 литров (0.15м³). Т.е. объём увеличится всего не 15%.


Т.е.: объём входного и выходного воздуха отличаются всего на 1/7-ую. Учитывая потери на трение и вязкость воздуха, рассчитывать на получение приемлемой мощности в подобном двигателе не приходится. Можно только питать надежду (не без оснований), что он вообще будет вращаться.
________________________________________

Так выглядит научное оппонирование.

Посмотрим, как оппонировали мне.

[Вашкевич Виктор]

Относительная влажность воздуха в пустыне достигает 20% (в сравнении с 80–100% в тропических лесах). Это значит, что показания флажного и сухого воздуха отличаются в пять раз. Т.е., при температуре воздуха 50^оС вляжный термомет будет показывать только 10^оС.

Ты хвалился, что ты на помойке доучился до ученого. И кто же тебя такому обучил?

Посмотри психометрическую таблицу и не выдумывай больше таких двигателей.





http://gidroponika.com/sistemyi-termoregulyatsii/izmerenie-vlazhnosti-vozduha.html

[Мастеров АВ]

Ты хвалился, что ты на помойке доучился до ученого. И кто же тебя такому обучил

Я не хвастался, а сокрушался, что такие недоумки, Витя, как ты, пошли на поводу у картавых нацистов, и позволили им разграбить Россию. Это с согласия таких мудаков, Витя, как ты, была уничтожена элита России.

Вспомните русских писателей, поэтов, учёных...: Ломоносов, Пушкин, Павлов, Чехов, Менделеев, Достоевский... Все они жили до 1917 года.

После - никого.

Куда подевались?

Да их сгноили в гулагах банда картавых нацистов, с твоего, Витя, согласия.

Посмотри психометрическую таблицу и не выдумывай больше таких двигателей.

Витя, психометрическую таблицу тебе в дурдоме выпищут. А в физике используется психрометрическая таблица.

Ты, Витя, с чего-то взял, что я эту (психрометрическую) таблице раньше не видел

Отправляю тебя, Витя, в ИГНОРЕ. (Зря от туда доставал.)

[aid]

Я не хвастался, а сокрушался, что такие недоумки, Витя, как ты, пошли на поводу у картавых нацистов, и позволили им разграбить Россию. Это с согласия таких мудаков, Витя, как ты, была уничтожена элита России.

Вспомните русских писателей, поэтов, учёных...: Ломоносов, Пушкин, Павлов, Чехов, Менделеев, Достоевский... Все они жили до 1917 года.

После - никого.

Куда подеваличь?

Да их сгноили в гулагах банда картавых нацистов, с твоего, Витя, согласия.Витя, психометрическую таблицу тебе в дурдоме выпищут. А в физике используется психрометрическая таблица.

Ты, Витя, с чего-то взял, что я эту (психрометрическую) таблице раньше не видел

Отправляю тебя, Витя, в ИГНОРЕ. (Зря от туда доставал.)

Вашкевич прав в том, что при такой влажности и температуре не будут показания увлажненного термометра 10С.

[Мастеров АВ]

Вашкевич прав в том, что при такой влажности и температуре не будут показания увлажненного термометра 10С.

Это мало что меняет.

[Вашкевич Виктор]

Я не хвастался, а сокрушался, что такие недоумки, Витя, как ты, пошли на поводу у картавых нацистов, и позволили им разграбить Россию. Это с согласия таких мудаков, Витя, как ты, была уничтожена элита России.

Вспомните русских писателей, поэтов, учёных...: Ломоносов, Пушкин, Павлов, Чехов, Менделеев, Достоевский... Все они жили до 1917 года.

После - никого.

Куда подевались?

Да их сгноили в гулагах банда картавых нацистов, с твоего, Витя, согласия.Витя, психометрическую таблицу тебе в дурдоме выпищут. А в физике используется психрометрическая таблица.

Ты, Витя, с чего-то взял, что я эту (психрометрическую) таблице раньше не видел

Если раньше видел, что же тогда такие двигатели изобретаешь?

[Alexpo]

Это значит, что показания флажного и сухого воздуха отличаются в пять раз. Т.е., при температуре воздуха 50^оС вляжный термомет будет показывать только 10^оС.

Это какие же показания отличаются в 5 раз? Замечу сразу, что показания влажного термометра к влажному воздуху отношения не имеют.

Принцип работы двигателя на воде сводится к тому, чтобы в горячий сухой воздух распылять воду, одновременно подогревая его до тех же 50^оС наружным воздухом. Таким образом можно добиться увеличения объёма газа внутри двигателя (за счёт паров воды), что позволит получать мощьность на выходе.

Фактически, то, что вы предлагаете, можно упрощенно представить так: на песок в пустыне ставится котел с водой, вода испаряется и поднимается из котла вверх, совершая работу (двигает поршень, крутит турбину). Т.е. имеем обычный паровой котел с температурой 50 градусов. Вот только работы вы от такого котла получите очень мало :(. Боюсь, что ее может не хватить даже на преодоление трения в механизме, а уж полезная работа вряд ли будет.  А ведь добавление воды в этот котел потребует больших затрат (в пустыне ее нет), а использовать отработанный пар невозможно, поскольку нет "холодильника" для конденсации, а вы еще предлагаете туда воздух подавать, на что тоже работа тратится.... Повысить давление пара за счет его накопления в замкнутом объеме не удастся поскольку при этой температуре он станет насыщенным уже при низких давлениях, а давление выше , чем у насыщенного пара, создать нельзя.

Так что ваш двигатель практически неработоспособен. Нужна значительно большая температура котла, чего и добиваются в пустынях с помощью солнечных электростанций с фокусированием солнечного излучения.

Кстати, из термодинамики известно, что эффективность теплового двигателя зависит от разности температур "нагревателя" и  "холодильника". У вас ее практически нет, поэтому и кпд будет близко к нулю.

[Мастеров АВ]

Посмотрим ещё раз на эту таблицу:



При 30^оС и 30% влажности температура влажного термометра 10,5^оС.

При 20^оС и 50% влажности температура влажного термометра 9,3^оС.

Примерно - треть, как и следовало ожидать.

Моя формула (вроде как) работает.

Аппроксимируя можно сказать:

При 50^оС и 20% влажности температура влажного термометра будет (примерно) 10^оС.

[Мастеров АВ]

Фактически, то, что вы предлагаете, можно упрощенно представить так...

Неправильное представление.

Это похоже на реактивный двигатель.

В реактивном двигатале керосин (сгорая в воздухе) увеличивает объём выхлопа. В этом случае - вода (испаряясь) увеличивает объём.

[Alexpo]

Неправильное представление.

Это похоже на реактивный двигатель.

В реактивном двигатале керосин (сгорая в воздухе) увеличивает объём выхлопа. В этом случае - вода (испаряясь) увеличивает объём.

Выделено ключевое слово. При сгорании выделяется огромное количество теплоты, температура рабочего тела (газов) и соответственно давление будет значительно выше чем у "холодильника" - атмосферы или косм. пространства. И все будет работать. У вас нет РАЗНОСТИ температур и работать ваш двигатель не будет. Грубо говоря, у вас не будет выхлопа.

[Мастеров АВ]

Выделено ключевое слово. При сгорании выделяется огромное количество теплоты...

Сути это не меняет. Работа, которую совершает реактивный двигатель вычисляется по формуле, которую я писал в первом посте.

A = (V_вых-V_вх)P

[Alexpo]

Сути это не меняет. Работа, которую совершает реактивный двигатель вычисляется по формуле, которую я писал в первом посте.

A = (V_вых-V_вх)P

Мало ли что вы написали. Работать не будет.

Суть в наличии разности температур. У вас ее нет.

[aid]

Посмотрим ещё раз на эту таблицу:



При 30^оС и 30% влажности температура влажного термометра 10,5^оС.

При 20^оС и 50% влажности температура влажного термометра 9,3^оС.

Примерно - треть, как и следовало ожидать.

Моя формула (вроде как) работает.

Аппроксимируя можно сказать:

При 50^оС и 20% влажности температура влажного термометра будет (примерно) 10^оС.

Мастеров, температура точки росы и влажного термометра не совпадают. Можете поискать h-d-диаграмму влажного воздуха.
http://x-term.ru/2008/04/17/prilozhenie_32_hd_diagramma_dlja_vlazhnogo_vozdukha.html
Для того, чтобы найти температуру точки росы надо из точки, соответствующей данной температуре и влажности, опустить вертикальную линию до линии 100-процентной влажности, а для определения температуры влажного термометра - вдоль линии постоянной энтальпии (45 градусов к вертикали) спуститься до 100-процентной влажности. Согласно диаграмме температура влажного термометра будет где-то за 25С.

[Мастеров АВ]

Мастеров, температура точки росы и влажного термометра не совпадают. Можете поискать h-d-диаграмму влажного воздуха.
http://x-term.ru/2008/04/17/prilozhenie_32_hd_diagramma_dlja_vlazhnogo_vozdukha.html

Очень информативно.

Для того, чтобы найти температуру точки росы надо из точки, соответствующей данной температуре и влажности, опустить вертикальную линию до линии 100-процентной влажности, а для определения температуры влажного термометра - вдоль линии постоянной энтальпии (45 градусов к вертикали) спуститься до 100-процентной влажности. Согласно диаграмме температура влажного термометра будет где-то за 25С.

Плевать. Пусть 25^оС. Что это меняет?

Важнее знать соотношение объёмов.

Допустим у нас есть  единичный объём воздуха 20% влажностью при температуре 50^оС.
Во скольео раз увеличится объём этого воздуха (при той же температуре), если в нём распылить воду, жоведя влажность до 100%.

[Вашкевич Виктор]

Мало ли что вы написали. Работать не будет.

Суть в наличии разности температур. У вас ее нет.

Двигатель работать не будет, но не потому что нет разности температур.
Разность температур - это не условие работы двигателя,
разность температур - это следствие работы двигателя.

[Alexpo]

Двигатель работать не будет, но не потому что нет разности температур.
Разность температур - это не условие работы двигателя,
разность температур - это следствие работы двигателя.

Виктор, физику учить надо даже слесарям....

[aid]

Очень информативно.Плевать. Пусть 25^оС. Что это меняет?

Важнее знать соотношение объёмов.

Допустим у нас есть  единичный объём воздуха 20% влажностью при температуре 50^оС.
Во скольео раз увеличится объём этого воздуха (при той же температуре), если в нём распылить воду, жоведя влажность до 100%.

Если не ошибся в расчетах, примерно на 10% при изобарном изотермическом расширении.

[Вашкевич Виктор]

Виктор, физику учить надо даже слесарям....

Не надо. Физику белогвардейщина без осмысления переняла из Европы, и там сплошная ложь.
Поршень двигает не температура, а давление. Вот возьмем к примеру одно количество
разных жидкостей: воду и пропан. Вода будет при комнатной температуре в ведре
и никакими силами ее  не заставишь совершать работу, не  нагрев ее до температуры кипения.
А пропан при комнатной температуре нужно держать в закрытом баллоне, ибо он уже  при комнатной
температуре готов для совершения работы.

[Alexpo]

Не надо. Физику белогвардейщина без осмысления переняла из Европы, и там сплошная ложь.
Поршень двигает не температура, а давление. Вот возьмем к примеру одно количество
разных жидкостей: воду и пропан. Вода будет при комнатной температуре в ведре
и никакими силами ее  не заставишь совершать работу, не  нагрев ее до температуры кипения.
А пропан при комнатной температуре нужно держать в закрытом баллоне, ибо он уже  при комнатной
температуре готов для совершения работы.

В школу, в среднюю школу! И как говорил ваш любимый Ленин: "Учиться, учиться, учиться!"

[Вашкевич Виктор]

В школу, в среднюю школу! И как говорил ваш любимый Ленин: "Учиться, учиться, учиться!"

Вы даже мысль Ленина извратили.
Ленин призывал "учиться и учиться"  чтоб разгадать секреты буржуев,
а Вы переиначили его мысль о критической учебе в зубрежку.