Хотите узнать, каково было истинное лицо белого движения...

[Begemot]

правительство прилагало все усилия для ликвидации последствий голода, вплоть до закупок зерна в Персии! Так что о «специально спланированном голоде» говорить не стоит!

Об именно спланированных смертях от голода конечно не стоит. Но о искусственно созданном голодании с целью вынужденного вступления селян в колхозы очень даже стоит. О "двадцатипятитысячниках", направленных на изъятие запасов тоже стоит. И о заградотрядах тоже следует упомянуть.
 А о типа закупках хлеба типа в Персии - вот это уже лишнее, ибо задним умом это.

[osv]

Отвечаю!
Я то беспартийный (пионеры считаются?), а вот ты состоял, с такими то взглядами на жизнь?
Советские суды, республиканские, районные, краевые, городские и.т.д. Чтобы судить об объективности суда (каламбур!), надо почитать материалы дела. Возможность оправдаться была всегда и люди оправдывались, и суды выносили оправдательный приговор. Что мешало оправдаться перед лицом свои товарищей, например Тухачевскому и Ко? А ведь всё признал, кроме шпионажа в пользу Германии.
Это чего за отделы? Шараги, что ли? Ну, тогда keit так работать и пользу приносить, чем на зоне с зэками чалится!
В справочнике читал. А тебе про миллионы, по ТВ сказали или Солженицин  (100 млн.)? Историк Дёмин, говорит о всех жертвах коммунистического периода, в рамках пяти миллионов (вместе с гражданской войной, голодами и.т.д.)
А в Быковне сколько народу жило?
Ну, слава богам, раз зажила Украина!
Трудодни оплачивались, конечно не городские зарплаты на заводах, но и не бесплатный труд, потом колхоз всегда помогал комбикормами и остальным, своим работникам, а возможность иметь приусадебное хозяйство большой плюс!
То есть 70 лет бежали, да не выбежали, а теперь назад потянулись? Можно и по другому посмотреть, жизнь в городе, в процветающей Украине настолько невыносима и дорога, что люди бегут из городов в деревни, ближе к земле.
Какая разница? На оборону по любому всегда тратилось больше средств и толковый инженер или учёный имел больше шансов реализовать себя именно в оборонной промышленности, где бюрократические вопросы решались быстрее и проще, опять же зарплаты, пайки!И что значит за счёт «простого народа», а за счёт кого? «Непростого народа», да где его взять? Армия то, простой народ защищает. А на рейх вся Европа горбатилась, в том числе и чехи за паёк и за свою жизнь Т-38 собирали
Я тебя не заставляю высказываться про Голодомор, тема вообще о другом….

1. нет, я не состоял ни в одной из партий.
2. Если о Тухачевском, то приговор не позволял его обжаловать.
3. Что такое СТО - это я узнал, когда был в командировке в КБ им. Туполева в Москве в 80-е. Там создали истребитель ВИ-100, переделанный позже в пикирующий бомбардировщик Пе-2. Конструкторы работали в СТО и их самолеты назывались по проектам "100" (Пе-2), "103" (Ту-2) и т.д.
4. В Быковне нисколько не жило. Это был и есть лес. Первый могильник нашли дети в лесу. Случайно. Вызвали милицию. 10 или 11 лет (это еще в 80-е было) никто не мог понять, что это. Только в 89 стали говорить, что это дело рук НКВД.

Интересный факт - когда строили "Вервольф", немецкая разведка подняла данные по репресиям в Винницкой области - показали родственникам их родных, растреляных и закопаных ГКВД и НКГБ. После этого местные сдали всех подпольщиков и чекистов в области.

Интересный факт - при Ельцине в России, за Уралом, копали ров. Нашли ров с костями. Там вроде не немцев, ни кого другого не было. То, что показали по ТВ - наверное не меньше 20 000 челоовек растреляно.

Не в том дело, что жизнь в городе не выносима. В селах не было раньше нормальных условий. Теперь они стали появляться. Вот мы с семьей отдыхали в селе - красота!. У накс и заповедник есть, т.е. стали и природу как то востанавливать.

А если о Голодоморе, то речь не о нем, а том, "как прекрасно было жить в СССР". Особенно в те годы. 

[osv]

   Искуственный голод начался в России с 1916 года - устроен биржевиками.
   Искуственный голод в Поволжье был подготовлен и проведен тоже не большевиками.
   Голод на Украине был подготовлен и запланирован участниками "хлебной стачки" в 27 - 28 годах на той же Украине. Его ускорил только последующий неурожай. Этого не знал?

   В военное время зарплата 146 руб. при цене килограмма хлеба - 90 коп., это нормально. Можно жить не голодая.

неа, не знал.

Речь идет о зарплате в 1940 году.

[osv]

Правильно, "сеяляне противились" в том числе: массовым забоем скота, накануне голодомора (а волы являлись основной пахотной силой на Украине), соответственно засеяли мало, плюс засуха, неурожай, вот и голод! Но  правительство прилагало все усилия для ликвидации последствий голода, вплоть до закупок зерна в Персии! Так что о «специально спланированном голоде» говорить не стоит!

блин, где ты этого начитался?

[osv]

"Херня" не голод, а "специально спланированный голод"!

Еще раз повторю - специально спланированый. С войсками, оцеплявшими районы. Как положено.

Вот кому кому, а члену партии с 50 летним стажем вроде бы нельзя не поверить. Поезд останавливали, идущий с РСФСР в УССР и чистили все продукты, кто что вез. Мои родственники были офицерами - и он и она, их не чистили. А когда они ехали из Сталинграда, им кто-то со знаомых сказал, что бы побольше продуктов с собой брали. Они набрали консервированой селедки. Сами не могли понять зачем. Поняли, когда приехали.

[диоген]

  О "двадцатипятитысячниках", направленных на изъятие запасов тоже стоит. И о заградотрядах тоже следует упомянуть.
 А о типа закупках хлеба типа в Персии - вот это уже лишнее, ибо задним умом это.

Об именно спланированных смертях от голода конечно не стоит. Но о искусственно созданном голодании с целью вынужденного вступления селян в колхозы очень даже стоит.

Вообще то в 1910 тоже был голод... Тоже искуственный ...Поясни дорогой..В 1889 году был голодомор..Начался на украине..С чего бы это...Все большаки виноваты... +@>

[А. Ю. Экономов]

Вот кому кому, а члену партии с 50 летним стажем вроде бы нельзя не поверить.

Доверять на основании стажа?! Я же говорю, что ты явно не в себе...  +@>

[osv]

Доверять на основании стажа?! Я же говорю, что ты явно не в себе...  +@>

но зато ты у нас явно в себе. Просто даже черезчур

[А. Ю. Экономов]

но зато ты у нас явно в себе. Просто даже черезчур

Это пустой тест, а вот доверие на основании партийного стажа - это текст весьма наполненный... Придурковатостью!   +@>

[Радомир.]

Об именно спланированных смертях от голода конечно не стоит. Но о искусственно созданном голодании с целью вынужденного вступления селян в колхозы очень даже стоит. О "двадцатипятитысячниках", направленных на изъятие запасов тоже стоит. И о заградотрядах тоже следует упомянуть.
 А о типа закупках хлеба типа в Персии - вот это уже лишнее, ибо задним умом это.

Дело в том, что самое страшное в России (да наверное и на Украине) испокон веков считался ГОЛОД, именно голодные бунты провоцировали смену власти и режимов. Большевистская власть на местах, это вчерашние крестьяне (реже рабочие), которые прекрасно знают почём фунт лиха и что такое голод и им бы никогда не пришло в голову устраивать голод, "чтобы загнать людей в колхозы", в колхозах то живые люди нужны. Это всё равно, что дом поджечь, что бы заставить дальних родственников съехать!
"А о типа закупках хлеба типа в Персии - вот это уже лишнее, ибо задним умом это." немного не понял, что ты этим хотел сказать?
З.Ы. ....в итоге по СССР было отобрано и послано на работу в колхозы 27 519 чел. Из 23 409 Д. (на которых имеются анкетные данные) мужчин было 92,3%, женщин 7,7%; коммунистов 69,9%, комсомольцев 8,6%, беспартийных 21,5%; производственный стаж: до 5 лет 13%, 5—12 лет 39%, свыше 12 лет 48%; около 16 тыс. Д. были член союза металлистов. Для подготовки Д. к работе в деревне были созданы специальные курсы; часть Д. была послана на 2—3-месячную практику в совхозы. Большинство Д. было направлено на работу непосредственно в колхозы основных зерновых районов страны: Украину, Северный Кавказ, нижнюю и среднюю Волгу, центральночернозёмные обл. и т. д. Т.е. на Украину могло попасть не более четырёх-пяти тысяч "д.п." маловато для выгребания закромов!

[osv]

Это пустой тест, а вот доверие на основании партийного стажа - это текст весьма наполненный... Придурковатостью!   +@>

а ты, как всегда, "умом"

[Радомир.]

Кстати, о колхозах. Как это было в России, собирали народ на сход, дальше объявляли, значит так, други, завтра вступаем в колхоз, с инвентарём и скотом, кто не вступит – «враг народа» со всеми вытекающими, забой скотины приравнивается к саботажу (вещички на плечо и на лесосеку в Сибирь). Активисты из бедноты, с винтовками наперевес обходили дворы, при них были уполномоченные партии и органов. Нередко этим пользовались люди сводящие личные счёты, моего прапрадеда так  и «раскулачили» по совету «добрых соседей» (тоже, кстати не бедных, но вовремя сориентировавшихся)! Естественно это вызывало неудовольствие населения, после чего и появилась статья Сталина «Головокуржение от успехов», где критиковались методы ретивых активистов, газета со статьёй перекупалась за бешенные деньги и читалась вслух. А тут целый голод, специально организованный!

[А. Ю. Экономов]

а ты, как всегда, "умом"

То есть возразить по существу, ты не можешь. Это не новость.

[osv]

Дело в том, что самое страшное в России (да наверное и на Украине) испокон веков считался ГОЛОД, именно голодные бунты провоцировали смену власти и режимов. Большевистская власть на местах, это вчерашние крестьяне (реже рабочие), которые прекрасно знают почём фунт лиха и что такое голод и им бы никогда не пришло в голову устраивать голод, "чтобы загнать людей в колхозы", в колхозах то живые люди нужны. Это всё равно, что дом поджечь, что бы заставить дальних родственников съехать!
"А о типа закупках хлеба типа в Персии - вот это уже лишнее, ибо задним умом это." немного не понял, что ты этим хотел сказать?
З.Ы. ....в итоге по СССР было отобрано и послано на работу в колхозы 27 519 чел. Из 23 409 Д. (на которых имеются анкетные данные) мужчин было 92,3%, женщин 7,7%; коммунистов 69,9%, комсомольцев 8,6%, беспартийных 21,5%; производственный стаж: до 5 лет 13%, 5—12 лет 39%, свыше 12 лет 48%; около 16 тыс. Д. были член союза металлистов. Для подготовки Д. к работе в деревне были созданы специальные курсы; часть Д. была послана на 2—3-месячную практику в совхозы. Большинство Д. было направлено на работу непосредственно в колхозы основных зерновых районов страны: Украину, Северный Кавказ, нижнюю и среднюю Волгу, центральночернозёмные обл. и т. д. Т.е. на Украину могло попасть не более четырёх-пяти тысяч "д.п." маловато для выгребания закромов!

Радомир, я все хочу спросить - а чем тогда тебе Путин так плох?

Какие были на то причины, в чем логика? Бог его знает. Какая логика была оставлять в котлах во время ВОВ целые Армии? Только под Киевом ти под Смоленском примерно по 650 000. Вместе это под 1 300 000 человек. Вот какой смысл, можешь объяснить? Какой смысл был арестовывать Туполева? Могли бы сказать - Андрей Николаевич, вот Вам квартира в Москве на 2 этажа. Работайте. А то на Колыме сейчас симльные морозы. Могли таким путем пойти? Могли. Где логика? И зачем РККА выдвинули с 13 мая 41 г на границу, дав так, что 30% (42 из 146 дивизий) личного состава потеряли за 2 первых часа войны, или типа этого. Могли Берлин в апреле 45 окружить и предложить сдаться. А нет - растрелять к чертям артилерией и разбомбить с воздуха. Какая логика была?

Радомир, я вот постараюсь найти ту фотку - дерево проросло из глазниц бойца РККА. Это была благодарность Родины бойцам, отдавшим за нее жизнь - засадить деревьями места, где полегли целые дивизии, вменсто того, что бы хоть как то воздать им должное - похоронить по-людски, сообщить родне. Какая тут логика?

 Еще раз повторю - Бог его знает, какая там была логика..

[osv]

То есть возразить по существу, ты не можешь. Это не новость.

существам типа тебя не могу.

[А. Ю. Экономов]

Активисты из бедноты, с винтовками наперевес обходили дворы, при них были уполномоченные партии и органов.

Это и есть прямая демократия.

Нередко этим пользовались люди сводящие личные счёты, моего прапрадеда так  и «раскулачили» по совету «добрых соседей» (тоже, кстати не бедных, но вовремя сориентировавшихся)! Естественно это вызывало неудовольствие населения, после чего и появилась статья Сталина «Головокуржение от успехов», где критиковались методы ретивых активистов...

Вот ошибка совласти - ретивых нужно было также отправить куда следует.

[А. Ю. Экономов]

существам типа тебя не могу.

Ты по существу отвечай, а не существам.  +@>

[Радомир.]

Интересный факт - когда строили "Вервольф", немецкая разведка подняла данные по репресиям в Винницкой области - показали родственникам их родных, растреляных и закопаных ГКВД и НКГБ. После этого местные сдали всех подпольщиков и чекистов в области.

Олег, бог с ним с остальным, но вот это, сам подумай, чистой воды РАЗВОДИЛОВО, очень грамотное (респект немецкой службе безопасности), цель: уничтожение подпольщиков и советской агентуры
Если смотрел фильм "Противостояние" с О.Басилошвили, там где немецкого диверсанта со стажем вылавливали в 70-ые годы, так там был эпизод, завербованных советских военнопленных переодели в форму бойцов Красной армии и забросили в Германию, в прифронтовую полосу, они зашли в небольшой немецкий городок и устроили там резню, потом их самих перестреляли. Цель: заставить немцев эвакуироваться перед лицом зверей из Азии!

[osv]

ты у нас ретивый - вот тебя и надо отправить. И вообще Алексей, что за ерунда - в России в тысячах школ еще не хватает компьютеров для обучения детей, а ты тут по форумам лазиш? Вот завтра, к дню солидарности всех бомжей в мире - самый повод сдать свой ПК для великого дела полкой компьютеризации страны. Шагом марш!

[osv]

Олег, бог с ним с остальным, но вот это, сам подумай, чистой воды РАЗВОДИЛОВО, очень грамотное (респект немецкой службе безопасности), цель: уничтожение подпольщиков и советской агентуры
Если смотрел фильм "Противостояние" с О.Басилошвили, там где немецкого диверсанта со стажем вылавливали в 70-ые годы, так там был эпизод, завербованных советских военнопленных переодели в форму бойцов Красной армии и забросили в Германию, в прифронтовую полосу, они зашли в небольшой немецкий городок и устроили там резню, потом их самих перестреляли. Цель: заставить немцев эвакуироваться перед лицом зверей из Азии!

да, но были те, кого таки растреляли до войны.