Обсуждение конференции кандидата политических наук Б.Ю. Кагарлицкого

[Сергей Баландин]

Пример С. Баландина с Израилем и палестинцами некорректен. Ещё неизвестно, кто там имеет больше прав на эту землю: приезжие евреи или веками жившие палестинцы. Более корректно добавить каких-нибудь приезжих китайцев - типа имеют ли они право застроить весь Израиль буддисткими храмами и снести синагоги с мечетями, чтоб не мешали? - и всё встанет на свои места: тут не Китай и своевольничать не надо (и это есть правильно).

– Я не знал, что право собственности зависит от веков владения. А если я вчера купил квартиру, я имею на нее меньше прав, чем тот, кто мне ее продал, но до этого жил там долгое время? То, что Вы пишете, пустая демагогия, Вы не можете привести ни одного конкретного примера незаконного присвоения евреями чьей-либо собственности. Право собственности Израиль уважает, даже у своих врагов, и в палестинских городах никто синагоги не строит. Если китайцы приобретут себе участок в Израиле, они вправе там построить храм, так же, как и русские, например, своих храмов тут понастроили не мало. Собственность РПЦ никто не оспаривает.

[Правдолюб]

– Я не знал, что право собственности зависит от веков владения. А если я вчера купил квартиру, я имею на нее меньше прав, чем тот, кто мне ее продал, но до этого жил там долгое время?

Если квартира Вам досталась мошенническим путём, то прежний владелец имеет как минимум моральное право требовать её обратно. Я видел немало честных людей, к-х выбросили на улицу разные мошенники, и сердцем я на их стороне, невзирая ни на какие "законные способы отъёма" а-ля Остап Бендер.

То, что Вы пишете, пустая демагогия, Вы не можете привести ни одного конкретного примера незаконного присвоения евреями чьей-либо собственности.

Законы всегда пишутся господствующим этносом/классом (национальное и социальное тесно переплетены). К примеру, российские евреи вполне "законно" переписали на себя всю общенародную собственность, пустив по миру государствообразующий народ.

Право собственности Израиль уважает, даже у своих врагов, и в палестинских городах никто синагоги не строит.

Но бомбить и блокадить, однако, не забывает. А синагоги добрые евреи строят на предварительно отобранных у палестинцев землях.

Если китайцы приобретут себе участок в Израиле, они вправе там построить храм,

Ну так они и выкупят их все (денег у Китая очень много) и понастроят тоже везде (в большинстве стран именно поэтому все постройки требуют согласования с властями, к-е, если они национальные, будут исходить из интересов своего этноса). А потом потребуют все документы и вывески перевести на китайский. И праздники откажутся ваши праздновать, потребовав своих. И т.д. и т.п. Вам оно нужно? Вы вот государство с квартирой сравнивали: приятно Вам будет, если в Вашу квартиру вломятся посторонние и начнут устанавливать свои порядки?

так же, как и русские, например, своих храмов тут понастроили не мало. Собственность РПЦ никто не оспаривает.

Собственность РПЦ в % ничтожна, и свои порядки РПЦ в Израиле не устанавливает (церквями Иерусалим не застроила, русский в качестве второго государственного и выходные в православные праздники не пробила и т.д.)

Я отнюдь не отрицаю каких-то МЕЛКИХ инородческих включений в тело народа, но во всём нужна мера и иерархия (как в любой организации). На каждом клочке земли должна быть чья-то культурно-генетическая гегемония - вот залог мира и процветания. Израиль и Палестина пусть сами разбираются, а в России исторически есть только один государствообразующий народ - русский. Ему и карты в руки.

Кагарлицкий, как и Вы, не силён в нацпроблемах. Просто удивительно, как в общем-то умные люди, ходя каждый день среди народа, умудряются в упор его не видеть.

[Альфа]

Вся эта программа проста и лежит на поверхности.

Она есть у КПРФ. Называется 20 шагов.  

Но она находится в противоречии с системой господствующих интересов. А потому её реализация потребует революционных перемен.

Вопрос тоже риторический(потому что Вы покидаете конференцию.  ): какая сила возглавит революцию? Уж не оранжисты ли?

Если их не будет, то через некоторое время не будет и России.

Будет. Но это - отдельный разговор, и мы обсуждаем будуще России на форумах БФ.
Борис Юльевич!
Понимаю, что уже не могу больше задавать вопросы. Коли будет желание - приходите на наши форумы .  

[эдя псковский]

Люмпенизация является реальной проблемой. Вот почему я постоянно вынужден был разъяснять многим товарищам, что левая партия в России сегодня может быть не чисто-классовой, а скорее лево-популистской. Но тут ничего особенного нет. Россия - страна периферийного капитализма. А в условиях периферийного капитализма люмпенизация значительной части населения - закономерна и неизбежна. Потому и левая политика приобретает специфические черты "неправильности" с точки зрения "чистой" классовой теории. Но это уже не теоретический вопрос, а практический.

Может ли получиться так, что в этих условиях мировозрение станет продуктом "натурального хозяйства", в каждой семье, клане, корпорации? Ибо люмпенизация сильно размывает классовые противоречия. Благо компьютерные технологии позволяют писать свою историю, философию, курс школьного обучения.

[рrivet]

...Еще одно ( уже лишнее  ) подтверждение ПОЛНОГО БАНКРОТСТВА ЛЕВЫХ.

НЕТ ОТВЕТА на самые животрепещущие вопросы, блуд и виляние.

Четко прослеживается ЕДИНСТВО "левого теоретика" с олигархами и жидо-масонскими мафиозными хозяевами мира.

[System Scientist]

Революции строятся не на определениях, а на общественных потреьностях, которые вступают в противоречие с системой институтов, власти и собственности.  И никакая система не может быть придумана заранее - это утопия. Может быть определена лишь политика, её цели и направления. А дальше само общество должно участвовать в оформлении своего будущего, корректируя и развивая эту политику.

Политика у левых, если это действительно левые, может быть только одна – повышение благосостояния людей. И не избранных, как это выглядит у капиталистов, а всех.

Так вот, если для капиталистьной или другой подобной политики невозможно заранее придумать единую систему, т.к. неизвестно заранее, кого следует обеспечивать, то во втором случае это вполне возможно, т.к. «для всех» – это всегда «для всех». А системы при научном подходе всегда придумываются заранее. Потом моделируются и испытываются. Вряд ли кто захочет лететь на самолетах, не прошедших всесторонние испытания. А в общественной жизни почему-то всех хором садят в один неиспытанный аппарат.

Предварительное создание и исследование системы – это не утопия. Утопия в данном случае - это измышление людей, стремящихся к власти, которым проще выполнять данную операцию на лозунгах, эмоциях и призывах.  Если  предварительное создание и исследование системы выглядит с точки зрения марксизма утопией, то его тем более необходимо корректировать, т.к. в противном случае он уже не будет марксизмом.
 

[Потребитель]

Мое мнение о Кагарлицком, увы, не доставит ему удовольствия.
Мелкотравчатый сударьчик, который пытается изобразить нечто значительное.

[Татьяна Яковлева]

.

Политика у левых, если это действительно левые, может быть только одна – повышение благосостояния людей.   

Уважаемый Сциентист, не дадите ли дефиницию Вашего понятия  термина "благосостояние".
А то не совсем понятно, что конкретно Вы имеете в виду.

[Воскресший]

Мой вопрос Кагарлицкому:

Уважаемый Борис Юльевич!

Русская Идея. Смысл жизни. Необходимо последовательно ответить на два вопроса: 1) какова конечная цель всей деятельности человечества? 2) что делать человечеству после того, когда конечная цель всей деятельности человечества будет достигнута? Есть только два варианта ответов: 1) гибель; 2) ничего; и 1) воссоединение (восстановление связи) с Богом-Отцом; 2) то, что велит Бог-Отец. И ещё два вопроса: 1) что делать всем? 2) что делать каждому? И ещё два ответа: 1) то, что велит Бог-Отец! 2) то, что велит Ближний! Русская Идея. "Манифест Русской Партии".

Борис Юльевич, Вы согласны с этими вопросами и с этими ответами? Если нет, то дайте, пожалуйста, свои ответы.

Ответ Кагарлицкого:

Увы, я не вижу вопросов. Вижу только набор слов и восклицания. Если Вас интересует бог — вам в церковь. Это не по моей части.

Мой повторный вопрос Кагарлицкому:

Конечную Цель всей Вашей деятельности назвать можете? Чего Вы хотите? Что Вы хотите получить в конце-концов?

Ответа на этот вопрос я не получил. Следовательно: Кагарлицкий - балабол.

[Zogin]

Кагарлицкий пишет:

Люмпенизация является реальной проблемой. Вот почему я постоянно вынужден был разъяснять многим товарищам, что левая партия в России сегодня может быть не чисто-классовой, а скорее лево-популистской. Но тут ничего особенного нет. Россия - страна периферийного капитализма. А в условиях периферийного капитализма люмпенизация значительной части населения - закономерна и неизбежна. Потому и левая политика приобретает специфические черты "неправильности" с точки зрения "чистой" классовой теории. Но это уже не теоретический вопрос, а практический.

Мысль совершенно верная, но не раскрытая до конца. Если ее развить, то получается парадоксальный вывод, что главной бедой левого движения (притом во всем мире, а не только в России) является то, что финансовая олигархия не увлеклась им в достаточной мере, чтобы профинансировать своих популистских ставленников.

[рrivet]

А в общественной жизни почему-то всех хором садят в один неиспытанный аппарат.

..Ну, не садятся, во-первых, а САЖАЮТ.

Причем с концлагерями и расстрелами.

Во-вторых - ЗАПАД распрекрасно построил себе социализьм...ЗА НАШ СЧЕТ. И за счет прочих НЕОКОЛОНИЙ.

[рrivet]

финансовая олигархия не увлеклась им в достаточной мере, чтобы профинансировать своих популистских ставленников.

А вот это - вполне ВОЗМОЖНО.

На фоне многотриллионного воровства и выпуска мировых зеленых "фантиков" - мировой олигархат вполне может уйти в тень...

Расстрелять пешек и ввести СВОЕ БЮРОКРАТИЧЕСКОЕ (соц....) УПРАВЛЕНИЕ.

[Прон]

Кагарлицкий:

Программа "народного капитализма" многократно выдвигалась и так же многократно проваливалась. Ибо логика ЭФФЕКТИВНОГО капитализма требует не распыления, а сосредоточения власти и собственности. По этой же причиные экспроприация крупного капитала неизбежна и необходимва, если мы хотим изменить устройство общества. И сколько бы нам ни говорили о совмещении социального государства и прочих благ с частной капиталистической собственностью, ничего в исторической перспективе не выйдет. Поскольку, как уже показал опыт конца ХХ века, при первой же возможности капитал начинает "снижать социальные издержки", иными словами - уничтожать социальное государство. Потому социал-демократия это только временное решение. Очень милое, практичное, но, увы, временное. Капитализм будет преодолен революцией или закончится вместе с крахом современной цивилизации.


Боже!!  Как всё запущено!!!

Американцы создавая своё государство отказались от экономического управления хозяйством страны. Народ получил полную свободу предпринимательства.

Успехи американской экономики были впечатляющи. После Второй Мировой войны США производили 55% Мирового валового продукта. Причём по численности населения они были на 4-м месте после Китая, Индии и СССР.

Концентрация капитала это прямой путь к монопольному сговору и регрессу экономики!!!

[Сергей Баландин]

Если квартира Вам досталась мошенническим путём, то прежний владелец имеет как минимум моральное право требовать её обратно. Я видел немало честных людей, к-х выбросили на улицу разные мошенники, и сердцем я на их стороне, невзирая ни на какие "законные способы отъёма" а-ля Остап Бендер.

– Да, бывает, что квартиры отнимают у честных людей, только в России это давно уже стало правилом, нормой жизни, тогда как в Израиле такие случаи редчайшие исключения, которые обжалываются в судах. Вам известен хотя бы один такой конкретный случай в Израиле?

Законы всегда пишутся господствующим этносом/классом (национальное и социальное тесно переплетены).

– Опять Вы пишете новость для меня! Может, это у вас законы всегда пишутся господствующим этносом/классом, но у нас законы пишутся законодательным органом – Кнессетом, который избирается всеми гражданами страны, независимо от их социального, этнического или религиозного происхождения. Кроме этого существует еще высший судебный орган, который может наложить вето на любой законопроект, одобренный большинством, если окажется, что тем самым нарушаются права меньшинств, слабых слоев или даже отдельных граждан (Верховный суд в Израиле почти всегда на стороне слабых).

К примеру, российские евреи вполне "законно" переписали на себя всю общенародную собственность, пустив по миру государствообразующий народ.

– Да, сильный аргумент! Но это ведь пример российский, не так ли? Каким образом отсюда следует, что израильские евреи также незаконно переписали на себя всю общенародную собственность, пустив по миру некий «государствообразующий народ»?

Но бомбить и блокадить, однако, не забывает.

– Ну да, бомбят и блокадят, но при этом, представьте себе, уважают право собственности. Не нравятся бомбежки и блокады – не затевай идиотскую войну, заключай мир и прекращай военные действия. По-моему, это элементарно, Ватсон.

А синагоги добрые евреи строят на предварительно отобранных у палестинцев землях.

– Я вижу, Вы большой знаток Израиля! Может, Вы укажете мне то место, где находится хотя бы одна синагога, построенная на землях, предварительно отобранных у палестинцев? Я буду показывать ее туристам.

Ну так они и выкупят их все (денег у Китая очень много) и понастроят тоже везде (в большинстве стран именно поэтому все постройки требуют согласования с властями, к-е, если они национальные, будут исходить из интересов своего этноса). А потом потребуют все документы и вывески перевести на китайский.

– Ну если Израиль окажется банкротом, как в свое время Османская империя, то придется продавать земли, никуда не денешься. А вы как хотели? Жить за счет китайцев, как паразиты, брать у них в долг и не отдавать? Так что, либо на своих землях сами начинайте работать, делать деньги, либо вам придется с согласия властей и в интересах своего этноса их уступить более способным и трудолюбивым, хотя бы китайцам.

[Бергсон]

      Думаю, что выражу общее мнение всех разумных людей на БФ, Кагарлицкий, пожалуй, самая светлая голова, дававшая тут конференцию, и, на мой взгляд, лучший теоретик современности. Рядом я поставил бы только Тюлькина из РКРП-РПК, но скорее как вождя, уличного оратора, да ещё Анатолия Баранова. Честно говоря, до конференции я и не представлял высоту и интеллектуальную мощь этой фигуры. Особенно контрастирует она на фоне дегенерата privet-а, у которого и можно понять в его невнятной речи только одно слово «жиды», давно впавшего в маразм Потребителя, да юродивого Воскресшего. Эти насекаемые даже не понимают, где находятся, куда им оценить масштаб личности Борис Юльевича. Впрочем, они не в счёт.   
    Мы нарвались на золотую жилу, и теперь надо копать, читать умные книжки, по-возможности пропагандируя их.  

[Сергей Баландин]

И праздники откажутся ваши праздновать, потребовав своих.?

– Что значит «наши праздники»? В Израиле каждый празднует свои праздники: евреи – еврейские, мусульмане – мусульманские, христиане – христианские, светские – праздники нерелигиозные: Новый год, 8 марта, 1 мая.

И т.д. и т.п. Вам оно нужно? Вы вот государство с квартирой сравнивали: приятно Вам будет, если в Вашу квартиру вломятся посторонние и начнут устанавливать свои порядки?

– Неприятно. Но что Вы скажете, если я из своей квартиры начну нападать на своих соседей, начну грабить и убивать, но соседи сорганизуются, дадут мне отпор и прогонят меня из моей квартиры? И я подумаю: вот я жил себе в своей квартире, и никто меня не трогал, мог бы продолжать спокойно жить в ней, но я стал бандитствовать и лишился того, что имел, теперь же надо как-то налаживать положение в оставшихся квартирах, научиться жить в мире, законопослушно и больше не бузить, чтобы не лишиться всего. Я прав, или нет?

Собственность РПЦ в % ничтожна, и свои порядки РПЦ в Израиле не устанавливает (церквями Иерусалим не застроила, русский в качестве второго государственного и выходные в православные праздники не пробила и т.д.)

– Кто Вам такое сказал? Собственность РПЦ до революции здесь была нисколько не меньше собственности всех арабов вместе взятых, и церквями русскими Иерусалим застроен ы количестве и качестве, мало уступающим церквям западным (протестантским и католическим вместе взятым). Выходные зависят от конкретного места работы. Если там большинство евреев, то и выходной суббота, если большинство мусульман, значит, пятница, а у христиан – воскресенье.

Я отнюдь не отрицаю каких-то МЕЛКИХ инородческих включений в тело народа, но во всём нужна мера и иерархия (как в любой организации). На каждом клочке земли должна быть чья-то культурно-генетическая гегемония - вот залог мира и процветания. Израиль и Палестина пусть сами разбираются, а в России исторически есть только один государствообразующий народ - русский. Ему и карты в руки.

– Я считаю примерно то же самое. Я сторонник гражданского национализма, который исходит из принципа Эрнста Геллнера: «политическая и национальная единицы должны совпадать». Иными словами, пусти все евреи и чукчи России ассимилируются и становятся русскими, как большинство – это укрепит единство гражданского общества. Той же позиции я придерживаюсь и в отношении Израиля, и даже, может где-то поддержал бы идею Либермана, если бы он потребовал верности общеизраильскому национальному характеру, характеру светского большинства, а не характеру некоего религиозного националистического меньшинства, представленного, в основном, низами общества. (Это все равно, что в России всех граждан заставить присягнуть на верность характеру «уродноверов»). Но если в России «уродновером» или «православным», в принципе, можно сделать каждого, то иудаизм и «еврейский характер» предполагается только для евреев и отнюдь не для всех израильтян. Евреи не стремятся ассимилировать гоев, но хотят, чтобы гои проявляли приверженности к глубоко чуждой им еврейской идее, оставаясь гоями!

Кагарлицкий, как и Вы, не силён в нацпроблемах. Просто удивительно, как в общем-то умные люди, ходя каждый день среди народа, умудряются в упор его не видеть.

– Я думаю, проблема в том, что «умные люди» и «народ» – понятия несовместимые, либо ты умный человек, либо урод, простите, я хотел сказать: «народ».

[Сергей Баландин]

      Думаю, что выражу общее мнение всех разумных людей на БФ, Кагарлицкий, пожалуй, самая светлая голова, дававшая тут конференцию, и, на мой взгляд, лучший теоретик современности. Рядом я поставил бы только Тюлькина из РКРП-РПК, но скорее как вождя, уличного оратора, да ещё Анатолия Баранова. Честно говоря, до конференции я и не представлял высоту и интеллектуальную мощь этой фигуры. Особенно контрастирует она на фоне дегенерата privet-а, у которого и можно понять в его невнятной речи только одно слово «жиды», давно впавшего в маразм Потребителя, да юродивого Воскресшего. Эти насекаемые даже не понимают, где находятся, куда им оценить масштаб личности Борис Юльевича. Впрочем, они не в счёт.   
    Мы нарвались на золотую жилу, и теперь надо копать, читать умные книжки, по-возможности пропагандируя их.  

– В принципе, согласен. Но как же Вы не заметили, Бергсон, что Кагарлицкий признал право на существование государства Израиль? Вы, наверно, догадались, что этот вопрос я задал ему, имея в виду наш с Вами давний спор?

[Гений Евгений]

Отлично он провёл конференцию. Разнёс всех в пух и прах.

[Бергсон]

Может, Вы укажете мне то место, где находится хотя бы одна синагога, построенная на землях, предварительно отобранных у палестинцев? Я буду показывать ее туристам.

     А любая! Выберите ближайшую к вам синагогу, и показывайте её туристам как построенную на земле палестинцев. Вы отлично знаете, что до начала завоза евреев в Палестину ни в одном населённом пункте палестины НИ В ОДНОМ! евреи не составляли этнического большинства, и не имели право на своё государство даже в рамках, например, Шотландии, которая тоже не имеет право на образование независимого государства, но там по-крайней мере живет абсолютное большинство шотландцев, разговаривающих на своём языке. У шотландцев есть язык, на котором разговаривали их пращуры, и на котором они разговаривают непрерывно сначала своего обособления, а у евреев нет, шотландцы живут на своей земле непрерывно с начала обособления, а евреи нет. Знаете вы это всё, но очень вам хочется остаться в Палестине, и вы выдумываете оправдания типа «если нельзя, но очень хочется», то можно.
      Правдолюб правильно сказал, если вы купили краденное, то оно не перестаёт быть краденным, даже если миром правят воры, которые приказали считать ворованное честно заработанным.

[Бергсон]

– В принципе, согласен. Но как же Вы не заметили, Бергсон, что Кагарлицкий признал право на существование государства Израиль? Вы, наверно, догадались, что этот вопрос я задал ему, имея в виду наш с Вами давний спор?

     Ничего он не признал, не надо выдумывать! Он сказал, что всякое государство имеет право на существование, а давно ли военная база США под названием Израиль, стала государством? Вы отлично знаете, что Израиль существует на деньги, и при поддержке военной мощи США, и до тех пор, пока он не станет самодостаточным, то есть способным сам себя прокормить, и защитить, он государством считаться не может. Такое время никогда не настанет, поэтому жить Израилю ровно пока существует США, и тут в очередной раз проявилась гениальность Кагарлицкого.