Обсуждение конференции кандидата политических наук Б.Ю. Кагарлицкого

[luft]

В силу технических причин не мог присутствовать на конференции. Перечитывал позже, видимо поэтому мне не передалась та атмосфера восторженности которая проходит красной нитью. Мне, к примеру, понравилась позиция Баранова, что по самой конференции, что по политическому, так сказать, спектру.

Если же вас всерьез интересует финансирование ИГСО, то на нашем сайте вы найдете необходимую информацию. Мы получали деньги от Фонда Розы Люксембург, от фонда солидарности шведской Левой партии и из Общественной палаты Российской Федерации. Последний источник является для нас самым крупным и постоянным (из него оплачивается аренда помещения и большая часть зарплат).

http://www.oprf.ru/ru/chambermembers/members2010/

Обратите внимание на состав ОП и на систему её избрания. Если эта организация финансирует Кагарлицкого, я очень осторожно буду относиться к его институту и персоне.

[Бергсон]

Может покажете пример, где частная собственность без пальбы отымается?
Без пальбы такое можно сделать только на основе революционной эволюции.

     Открою вам секрет, все революции, как правило, бескровны, это гражданские войны потом приносят смерти. Можно понять помещиков, капиталистов, и их отпрысков, у которых отняли собственность в семнадцатом, тысячу лет считавшуюся ихней, но кто пойдёт умирать за Абрамовича? Охранять его, его хозяйство за зарплату, это, пожалуйста, но умирать за зарплату никто не станет. Никто! Даже наёмники. Кстати, абрамовичи всё понимают, и на случай имеют самолёт-чемодан-засрайль. 

Все таки рекомендую вам этот цикл о периферийной империи - видно, что это серьезный научный труд и многое из мировоззрения Кагарлицкого там отражено. Причем очень интересен его взгляд на новую историю и весь 20й век...

      Не надо мне рекомендовать то, что я и без того оценил. А с вашей оценкой Баранова и Зю, полностью согласен. Кстати, вы заметили, как засуетился истинный мариец Илюша 72, жидо-дурачёк privet, и ихние клоны от нашей с вами оценки Кагарлицкого? Прямо, как к себе домой сюда ходя пукнуть. 

[Бергсон]

Не спорю, экспроприация нужна, но опишите как вы видите наилучший способ ее проведения?

     Ничего нового, как и в семнадцатом, - активы располагающиеся на территории РФ принадлежат её народу, активы располагающиеся за пределами РФ будем пытаться вернуть всеми путями.

Ну ладно. Напишу определение. Хотя что тут писать - революция - это переворот, резкие перемены.
Я собственно не против самих перемен, а против беспорядков и неорганизованности.
Ибо изучение мною истории показало весь негатив, этой самой неорганизованности и  последствия.
Также против участия в перевороте широких масс населения, дабы не было новой гражданской войны.

     Я так и  понял, что вы революцию переворотом считаете. С этого надо было начинать, чтобы не ходить по кругу. Докладываю вам, что революция отличается от переворота:
- своей неизбежностью из-за отказа верхов от компромисса
- изменением социальной формации (феодализм-капитализм, капитализм-социализма)
- спонтанностью, ибо невозможно заранее подготовить и проплатить всеобщее отречение от старого мира.
      И на последок вам вопрос, - при помощи какого решения царизм сохранился в 1905г?          

[Альфа]

Воин, Дума была учреждена в августе 1905. Но это только оттянуло агонию правящей верхушки.

[ИHОЙ]

     Ничего нового, как и в семнадцатом, - активы располагающиеся на территории РФ принадлежат её народу, активы располагающиеся за пределами РФ будем пытаться вернуть всеми путями.     

Но народу они не достались ни в 17м, ни сейчас тоже.
Ибо народ все растратит.
Активы надо направлять, прежде всего, на развитие прогресса и экономики - в следствии этого и благосостояние повысится.

 Я так и  понял, что вы революцию переворотом считаете. С этого надо было начинать, чтобы не ходить по кругу. Докладываю вам, что революция отличается от переворота:

Это не я так считаю, а общепринятое мнение:

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

- своей неизбежностью из-за отказа верхов от компромисса
- изменением социальной формации (феодализм-капитализм, капитализм-социализма)
- спонтанностью, ибо невозможно заранее подготовить и проплатить всеобщее отречение от старого мира.
      И на последок вам вопрос, - при помощи какого решения царизм сохранился в 1905г?          

На вопрос, я думаю, отвечать бессмысленно ибо Альфа меня опередила.
Но это и так всем известно.
Правда, еще можно добавить разобщенность движения и его локальность("Потемкин", Шмидт...).

- своей неизбежностью из-за отказа верхов от компромисса

А что если и в этот раз верхи хитро пойдут на компромисс?
Они же понимают, что лучше пожертвовать малым, чтоб не потерять все.

Вот для этого и нужна небольшая часть мыслящих людей, которые
будут это дело планомерно и тщательно готовить, не ведясь на провокации и подачки.

[Бергсон]

Но народу они не достались ни в 17м, ни сейчас тоже.
Ибо народ все растратит.

     Во как! И кому же тогда они достались? Может, Сталину, или Брежневу?  +@>

Активы надо направлять, прежде всего, на развитие прогресса и экономики - в следствии этого и благосостояние повысится.

      А они, типа, на другое направлялись? 

Это не я так считаю, а общепринятое мнение:

      Тогда явно настало время заглянуть вам в энциклопедию. 

На вопрос, я думаю, отвечать бессмысленно ибо Альфа меня опередила.

      Ну, если вы не можете на этот вопрос ответить, то есть не знаете, тогда энциклопедия тоже поможет. 

[ИHОЙ]

     Во как! И кому же тогда они достались? Может, Сталину, или Брежневу?  +@>      А они, типа, на другое направлялись?   

Так они же достались не народу непосредственно, а именно направлялись на развитие.
Хотя много во время революции было вывезено за границу.
Сталину пришлось почти с нуля накапливать фонд.

   

Тогда явно настало время заглянуть вам в энциклопедию.        Ну, если вы не можете на этот вопрос ответить, то есть не знаете, тогда энциклопедия тоже поможет. 

Так цитата определения революции из энциклопедии, а на вопрос я ответил.

Или вы пользуетесь какой-то другой, особой энциклопедией?
Тогда дайте на нее ссылку.

[Бергсон]

Так они же достались не народу непосредственно, а именно направлялись на развитие.

      Так народу, на развитие, или куда досталось?

Так цитата определения революции из энциклопедии

      Хотите сказать, глупое человечество изобрело два слова «революция» и «переворот» для обозначения одного и того же явления? 

[ИHОЙ]

      Так народу, на развитие, или куда досталось?  

Народу на развитие...

    

Хотите сказать, глупое человечество изобрело два слова «революция» и «переворот» для обозначения одного и того же явления? 

Я хочу сказать, что энциклопедии нам сообщают, что "революция" - это древняя латынь, а "переворот" - это по русски.
А смысл один.

НО ВАЖНО ДРУГОЕ!

Что надо что-то действительно ДЕЛАТЬ для достижения этой цели, а не только спорить по поводу расхождения в понимании слов.

Или я не прав?

[ИHОЙ]

1. Не желает прихода Александра Лукашенко  к власти в России.

Я тоже не желаю прихода Лукашенко к власти в России.

Он слишком мутный тип и подозрительный.
Возможно, он просто исполняет отведенную ему роль на международной арене...

Потом, если он придет к власти в России - это ему не маленькая Белорусь, где не так трудно
навести порядок и проконтролировать.

[luft]

Народу на развитие...

    
Я хочу сказать, что энциклопедии нам сообщают, что "революция" - это древняя латынь, а "переворот" - это по русски.
А смысл один.

НО ВАЖНО ДРУГОЕ!

Что надо что-то действительно ДЕЛАТЬ для достижения этой цели, а не только спорить по поводу расхождения в понимании слов.

Или я не прав?

По терминам. Есть ЭВОЛЮЦИЯ и есть РЕВОЛЮЦИЯ. Исходите из этого.

[System Scientist]

    Открою вам секрет, все революции, как правило, бескровны, это гражданские войны потом приносят смерти. Можно понять помещиков, капиталистов, и их отпрысков, у которых отняли собственность в семнадцатом, тысячу лет считавшуюся ихней, но кто пойдёт умирать за Абрамовича? Охранять его, его хозяйство за зарплату, это, пожалуйста, но умирать за зарплату никто не станет. Никто! Даже наёмники. Кстати, абрамовичи всё понимают, и на случай имеют самолёт-чемодан-засрайль.        Не надо мне рекомендовать то, что я и без того оценил. А с вашей оценкой Баранова и Зю, полностью согласен. Кстати, вы заметили, как засуетился истинный мариец Илюша 72, жидо-дурачёк privet, и ихние клоны от нашей с вами оценки Кагарлицкого? Прямо, как к себе домой сюда ходя пукнуть.  

Ну да, все революции бескровны, но ни в одной не обошлось без крови.   Когда есть бабки, находятся даже желающие взорвать себя в Домодедово. Может этот желающий и не сам получил деньги, но их получили те, кто заср... ему мозги. Ни одна революция, направленная против частной собственности, не сможет обойтись без крови хоть сразу, хоть через гражданскую войну, хоть через террористические акты. Поэтому стоит ли приносить   в жертву кровь хоть одного ребенвка, если можно обойтись без этого?

[Бергсон]

Народу на развитие...

      Ну, так стало быть, народу и достался.

а "переворот" - это по русски.
А смысл один.

      Вы, правда, не видите разницы между удушением Павла первого, пришествием к власти его сына, Александра первого, и сменой Николая второго временными правительством?

[Бергсон]

Ну да, все революции бескровны, но ни в одной не обошлось без крови.  

      За время февральской революции, как и октябрьской, погибло столько же народа, сколько его гибло от разбойных нападений. (В этот период разбойные нападения прекратились.) 

[Альфа]

Я тоже не желаю прихода Лукашенко к власти в России.

Он слишком мутный тип и подозрительный.
Возможно, он просто исполняет отведенную ему роль на международной арене...

Потом, если он придет к власти в России - это ему не маленькая Белорусь, где не так трудно
навести порядок и проконтролировать.

Воин, я исхожу из меньшего из зол. Еврейское лобби просто так из Кремля не выкинешь. По-любому, будет кровь. На это и бьют гастролёры типа Кагрлицкого. "Не хотите крови? - Жрите рэволюционные преобразования, кои МЫ вам навяжем".

Ты сам, Воин, как видишь изгнание хунты из Кремля?  

[ИHОЙ]

По терминам. Есть ЭВОЛЮЦИЯ и есть РЕВОЛЮЦИЯ. Исходите из этого.

В смысле социального явления в исторической науке революция понимается как переворот.

Конечно у этого термина есть и другие значения, я не спорю.

И чтоб не было разногласий из-за пустяков, предлагаю сразу определится с этим.

     Ну, так стало быть, народу и достался.       Вы, правда, не видите разницы между удушением Павла первого, пришествием к власти его сына, Александра первого, и сменой Николая второго временными правительством?

Вижу.
Дворцовые перевороты и государственные, причем эпохальные - это разница большая.

Вот поэтому и принято их называть революциями.

Давайте уже прекратим этот бессмысленный спор - ведь мы же говорим об одном и том же,
только немного разными словами. Я же все таки предлагаю обсудить суть и процесс, а не терминологию.

[luft]

Ну да, все революции бескровны, но ни в одной не обошлось без крови.   Когда есть бабки, находятся даже желающие взорвать себя в Домодедово. Может этот желающий и не сам получил деньги, но их получили те, кто заср... ему мозги. Ни одна революция, направленная против частной собственности, не сможет обойтись без крови хоть сразу, хоть через гражданскую войну, хоть через террористические акты. Поэтому стоит ли приносить   в жертву кровь хоть одного ребенвка, если можно обойтись без этого?

Революционные изменения социального строя происходили и будут происходить. Какая Вами усмотрена связь с частной собственностью - не понятно.

[Бергсон]

Вижу.
Дворцовые перевороты и государственные, причем эпохальные - это разница большая.

      Ну, так расскажите в чём разница.

Вот поэтому и принято их называть революциями.

      Вот потому вы и не объяснили разницы.

Давайте уже прекратим этот бессмысленный спор - ведь мы же говорим об одном и том же,

      Бессмысленно мне спорить с вами без надобности. Когда появится смысл, сигнализируйте.

только немного разными словами. Я же все таки предлагаю обсудить суть и процесс, а не терминологию.

      Вы сначала сами себе объясните, что вы другим хотите объяснить, или прекращайте бредить.

[рrivet]

глупое человечество изобрело два слова «революция» и «переворот» для обозначения одного и того же явления?

...Поэтому спецслужбы иностранных государств при организации "оранжевых революций" и уделяют столько внимания МАССОВКЕ  

..Пока спецназ отстреливает (изолирует) актив противника, массовка играет спектакль "революция" на улице  

Жидовский театр, давно известный.

[рrivet]

Еврейское лобби просто так из Кремля не выкинешь.

...Если б только это...

Актив жидов ( "элита", бизнес, СМИ....) ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, + поддержка мажоров-полукровок и прочих гибридов-нацменов...

Исключительно хреново.