Обсуждение конференции кандидата политических наук Б.Ю. Кагарлицкого

[joe]

Ну вот, простой вопрос, и сразу тишина... Так, наверное, и раскалываются все великие альтернативные теории. А я даже не пытался попросить хотя бы горстку формул.
Вступление Линдемана было многообещающим... Однако, как выясняется, в данном случае решающим фактором оказался фактор № 3 - по памяти - "все гении ошибаются"

К слову сказать, у Стругацких в Полдне 21 века был показан как раз коммунизм первого типа - попросту приукрашенный первобытный коммунизм, когда дармовая энергия дала возможность людям перестать грызть друг другу глотки. При таких условиях и львы с волками будут спокойно похаживать сведи копытных и прочих козлищ, не испытывая желания их убивать. Со временем, глядишь, и зубы потеряют. Но это - не революция духа, это чисто машинерия, самый примитивный спобоб решения. Другой аналогичный способ описан у Лэма, что ли, где пришельцы-марсиане снабжают людей всем готовеньким за одну сдачу крови. Или волшебник у крокодила Гены...  (чем все и плохо - зависимость от неподдающегося вашему контролю внешнего фактора - сегодня все есть, а завтра - неизвестность) Правда, Стругацкими это прикрыто блажью насчет могущества технологий, но кто эти технологии держит - как то непрописано.

Что мне сразу не понравилось у Стругацких. Их идея была перенести нынешнего человека с его нынешними заморочками в будущее, а вот Иван Ефремов такой путь исключал. Человек должен был измениться сам, прежде чем он мог бы надеяться на открытие и использование скрытых сил природы. Он даже не рассматривал бессмертие как полезное для нынешнего человека - нам оно лишнее, мы не знаем, на что потратить время.

[Vadim14]

Очередной семитский любитель коммунизма за русский счет.

[OLexA999]

Очередной семитский любитель коммунизма за русский счет.

Совершенно верно, но чрезмерно акцентировать на семитах не совсем правомерно, дело в том, что работают объективные законы Системы (физические законы сохранения, например). И есть люди, носители этих  законов, которых отождествляют с семитами (дело в том, что все пошли от Адама и Евы - и трудно сказать, какой национальности были первые люди). Свойство семитской натуры в гениальных способностях компиляции (посмотрите последний фильм Андрона Кончаловского) - вот и улавливать тот ветер, который желает Система у них тоже в крови. Законы системы не абсолютны. Если начинать серьёзный разговор, то нужно хотя бы первоначально познакомиться с работами И.Пригожина, с термодинамикой открытых систем. В любом локусе динамика стремиться понижать свой уровень - на более низкий уровень, например переход на стационарное состояние и далее к стабильности, но это входит в противоречие с внешними потоками, которые ломают локальные аттракторы - происходит болезненная перестройка Системы в целом. Вот и Система заботится, что если где-то в ней начнёт рваться, то проще использовать Кагарлицкого вместо с формирования нового элемента - нового человека.
На наших глазах происходила и происходит эволюция операционных систем под гениальным руководством великого Бил Гейтса (тоже усмотрите семитский Заговор?) . Чем отличается винда2000 от 98го? Что нового в ХР? Логическое завершение в Висте? И кардинальная перестройка ядра в 7-м. Вот, когда перестраивается элементная база и системное ядро, то это и есть революция, а не та эволюционная болтология неомарксистов. Маркс своё отжил - он не ведал той физики, которая доступна нам и нечего заниматься гальванизацией всяких ильичей - пусть покоятся с миром... нам о текущем моменте надобно думать, опираясь на последние достижения..

[OLexA999]

Что мне сразу не понравилось у Стругацких. Их идея была перенести нынешнего человека с его нынешними заморочками в будущее, а вот Иван Ефремов такой путь исключал. Человек должен был измениться сам, прежде чем он мог бы надеяться на открытие и использование скрытых сил природы. Он даже не рассматривал бессмертие как полезное для нынешнего человека - нам оно лишнее, мы не знаем, на что потратить время.

Браво и респект за удачную дисторсию. Вот вам и отличие в семитском стиле мышления и арийском (арийцами могут быть многие из белой расы несмотря на нацкорни). Компиляция и метафизика духа (Кант форева!). Эволюция и революция. Формально-логические системы и "суть вещей" .
Если не знакомы с книгой В.С.Гребенникова "Мой мир", познакомтесь -возможно это подтверждение орта ваших мыслей.
При этом сразу оговариваюсь, что я не являюсь сторонником мыслепреступников это Хаос Системы, но и не ратую за доминирование компиляторов - это Коллапс Системы

[OLexA999]

Дайте ваше понимание физического феномена, отрицающего закон сохранения, в двух словах, и если можно, где это наблюдается.

Как это не банально, но электрон также неисчерпаем как и атом - мы с Вами переходим на новый уровень понимания фундаментальных основ (нельзя сказать физических, потому-что физику в целом, а не описание отдельного явления, невозможно отделить от геометрии, а геометрия базируется на постулатах, в которые мы верим или нет).
Ваш вопрос поставлен некорректно, и Вы не получите того ответа, который хотите услышать... Кстати о корректности - там в самом конце, пусть наивно, но сформулированы некоторые тезисы
http://physics-animations.com/newboard/themes/46111.html

Я тоже хотел бы получить синицу в руки - на поверку все журавли оказываются ненастоящими, а просто возникают из-за неучёта скрытых параметров. Если вы думаете, что Вы видите всё что происходит вокруг Вас, то Вы наивный человек, Ваши возможности познавать окружающий мир довольно ограничены, Ваши фантазии и мировоззрение, базируются на Ваших способностях восприятия внешнего мира, то есть на физиологических механизмах (если Вы матерьялист) и дополнительно на откровении Божественного Духа (если Вы идеалист-метафизик) - но и эти способности ограничены Вашим Сознанием - которое далеко не бесконечно, и которое не выдержит, если на него подать слишком много информации, которое перегорит как лампочка, если на неё подадут не 220, а 380 вольт. И наконец,....
Если Вы думаете, что все законы сохранения человечество уже сформулировало, то Вы глубоко заблуждаетесь

[OLexA999]

"неравенство способностей есть только условие равенства экономического", а вдобавок - и в самом деле, некоторые слои населения будут потреблять больше того, что они смогли произвести, и это будет только справедливо - я имею в виду, конечно, калек, больных и недееспособных, заботу о которых берет на себя общество, а вовсе не партию нахлебников-собственников.

Не знаю, что Прудон вкладывал в свою фразу - фраза, вырванная из контекста, не может служить аксиомой...
А вот Вам со своими Абсолютно идеалистическими представлениями желательно расстаться, если не хотите  попасть впросак

Сколько знаю калек и недееспособных по документам, а не на деле, и наоборот. Справедливое распределение может осуществить только Господь Бог - да и то его справедливость не совсем "справедливая"(притчи из НЗ) - ближе в стиле а ля Прудон. Но Господь же может покарать, если что не так. А кому из земных вы вручите жезл Справедливости - Путину? Медведеву? Обаме? ООН? Идеально понимаемая справедливость не равна тождественно справедливости математической, она должна трактоваться скорее как Воля Божественного Духа, который сам развивается вместе с нами...

[рrivet]

Совершенно верно, но чрезмерно акцентировать на семитах не совсем правомерно

Семиты ? Арабы тоже семиты, но арабы - ЛЮДИ.

Жиды же - ЛИДЕРЫ мировой дегенерации, и организационно тащат за собой - масонщину, мафиозный криминал, наднациональный мафио-капитал, оторвавшиеся от наций спецслужбы....и т.д.

А лидеры оне потому, что ПРИНЦИПИАЛЬНО являются на мировоззренческом уровне - САТАНИСТАМИ. Особенно в верхушке, а весь кагал - послушный инструмент.

[forlaiten]

Понятно, значит, теория относительности притянута вами сюда только ради громкого имени. Сколько мне известно, рассмотрение ppm-1 (а может и ppm-2) было прекращено парижской академией еще во времена Наполеона. Както не вяжется с торговцами нефтью.

Я бы и рад был вам поверить, но факты пока упрямо говорят в пользу законов сохранения. Если вам есть чем поделиться (не в смысле рекламы , а начал вашей нетрадиционной физики, то будьте так добры, приоткройте завесу. Мне надо хотя бы конец нити, остальное не так важно - сами с усами. Читать же про "чудеса" Теслы ли, Маха ли со слов "одной бабки" у меня совершенно нет времени, и что более существенно, желания. Дайте ваше понимание физического феномена, отрицающего закон сохранения, в двух словах, и если можно, где это наблюдается.

F = ma   p = mv    F = -F    данные три  формулы можно понимать геометрически, как сложенные в матрёшку. Формула импульса  в сей матрёшке будет  для массы аурой, означающей аурическую природу энергии и эфира. В сей  физической конструкции энергообмен происходит квантами,  в формуле  термодинамики энтропии которые реализуют принцип F = -F. Означенная физико-абстрактная  конструкция является формально-логичной для мира вещества и Солнца. Только здесь возникает вопрос, какая формула внутри Солнца. Понятие сохранения энергии  относится к субстанциональным состояниям эфира, которые не везде сущи. Можно и тёпленькое  подогреть  от холодного.

[forlaiten]

Как это не банально, но электрон также неисчерпаем как и атом - мы с Вами переходим на новый уровень понимания фундаментальных основ (нельзя сказать физических, потому-что физику в целом, а не описание отдельного явления, невозможно отделить от геометрии, а геометрия базируется на постулатах, в которые мы верим или нет).
Ваш вопрос поставлен некорректно, и Вы не получите того ответа, который хотите услышать... Кстати о корректности - там в самом конце, пусть наивно, но сформулированы некоторые тезисы
http://physics-animations.com/newboard/themes/46111.html

Я тоже хотел бы получить синицу в руки - на поверку все журавли оказываются ненастоящими, а просто возникают из-за неучёта скрытых параметров. Если вы думаете, что Вы видите всё что происходит вокруг Вас, то Вы наивный человек, Ваши возможности познавать окружающий мир довольно ограничены, Ваши фантазии и мировоззрение, базируются на Ваших способностях восприятия внешнего мира, то есть на физиологических механизмах (если Вы матерьялист) и дополнительно на откровении Божественного Духа (если Вы идеалист-метафизик) - но и эти способности ограничены Вашим Сознанием - которое далеко не бесконечно, и которое не выдержит, если на него подать слишком много информации, которое перегорит как лампочка, если на неё подадут не 220, а 380 вольт. И наконец,....
Если Вы думаете, что все законы сохранения человечество уже сформулировало, то Вы глубоко заблуждаетесь

Метафизике материалисты приписали понятие бога. Бог - статусовое наименоваение, в котором Творец Вселенной необходимости не имеет. Дух абсолютен в возДУХе, сознании и вдохновении. Н.Жиров (пусть не полностью) вылечился духом в реинкарнации с помощью идеи об Атлантиде.  Абсолютность означает неизменность и сохранность. Материалисты имеют очнь странное происхождение.  Информация контекстная соответствует матрице сознания. Структура сознания - понятие геометрическое, а не количественное.

[joe]

Не понял, что это - аутотренинг? Синьоры, я задал простейший вопрос - что вы можете сказать по сути своих идей. Не надо пока критиковать других, материалистов ли или релятивистов. Не надо растекаться мыслью по древу. Я и так с трудом улавливаю вашу мысль (если в этих словесах вообще есть мысль).

[Вашкевич Виктор]

Понятно, значит, теория относительности притянута вами сюда только ради громкого имени. Сколько мне известно, рассмотрение ppm-1 (а может и ppm-2) было прекращено парижской академией еще во времена Наполеона. Както не вяжется с торговцами нефтью.

Вы тоже релятивист? Как-то смысл изворачиваете шиворот-навыворот.
Во времена Наполеона и самолеты не могли летать, и падение камней с неба той же парижской академией было запрещено.
Вы возьмите, да и наберите в гугле слова "вечный двигатель" -  может и погрузитесь из наполеоновских времен в современность

Я бы и рад был вам поверить, но факты пока упрямо говорят в пользу законов сохранения. Если вам есть чем поделиться (не в смысле рекламы , а начал вашей нетрадиционной физики, то будьте так добры, приоткройте завесу. Мне надо хотя бы конец нити, остальное не так важно - сами с усами. Читать же про "чудеса" Теслы ли, Маха ли со слов "одной бабки" у меня совершенно нет времени, и что более существенно, желания. Дайте ваше понимание физического феномена, отрицающего закон сохранения, в двух словах, и если можно, где это наблюдается.

Смерч, тайфун, шаровая молния, резонанс...

[Вашкевич Виктор]

Ну вот, простой вопрос, и сразу тишина... Так, наверное, и раскалываются все великие альтернативные теории. А я даже не пытался попросить хотя бы горстку формул.
Вступление Линдемана было многообещающим... Однако, как выясняется, в данном случае решающим фактором оказался фактор № 3 - по памяти - "все гении ошибаются"

К слову сказать, у Стругацких в Полдне 21 века был показан как раз коммунизм первого типа - попросту приукрашенный первобытный коммунизм, когда дармовая энергия дала возможность людям перестать грызть друг другу глотки. При таких условиях и львы с волками будут спокойно похаживать сведи копытных и прочих козлищ, не испытывая желания их убивать. Со временем, глядишь, и зубы потеряют. Но это - не революция духа, это чисто машинерия, самый примитивный спобоб решения. Другой аналогичный способ описан у Лэма, что ли, где пришельцы-марсиане снабжают людей всем готовеньким за одну сдачу крови. Или волшебник у крокодила Гены...  (чем все и плохо - зависимость от неподдающегося вашему контролю внешнего фактора - сегодня все есть, а завтра - неизвестность) Правда, Стругацкими это прикрыто блажью насчет могущества технологий, но кто эти технологии держит - как то непрописано.

Что мне сразу не понравилось у Стругацких. Их идея была перенести нынешнего человека с его нынешними заморочками в будущее, а вот Иван Ефремов такой путь исключал. Человек должен был измениться сам, прежде чем он мог бы надеяться на открытие и использование скрытых сил природы. Он даже не рассматривал бессмертие как полезное для нынешнего человека - нам оно лишнее, мы не знаем, на что потратить время.

Я не люблю Стругацких, потому что они популяризаторы теории относительности,
но их произведение "За миллион лет до конца света" читали? Там авторы показывают,
почему в науке такое положение, какое сложилось: больно трусливы товарищи ученые.

[Вашкевич Виктор]

Очередной семитский любитель коммунизма за русский счет.

Вы бы не могли бы составлять свои посты так, чтоб не надо было гадать, на кого они направлены.

[Вашкевич Виктор]

. Маркс своё отжил - он не ведал той физики, которая доступна нам и нечего заниматься гальванизацией всяких ильичей - пусть покоятся с миром... нам о текущем моменте надобно думать, опираясь на последние достижения..

А Вы не допускаете мысли, что последние достижения опираются на ошибочные теории?
Откуда тогда экологическая проблема?

[Вашкевич Виктор]

Открытое заявление Генпрокурору РФ о подлоге  текстов книги Энгельса
«Диалектика природы» и  о необходимости проведения юридической процедуры по восстановлению авторских прав Энгельса.      
________________________________________




от гражданина ЛР  Вашкевича Виктора
                                                                                          прож. : Латвия, Рига, LV-1063
                                                                                            ул. Маскавас 252 корп.5 кв. 40
                                                                                            E-mail: wiktors@list.ru
Отправлено 31.01.2011 по электронной почте через Интернет-приёмную Ген.прокуратуры РФ http://genproc.gov.ru/ipriem/address/


31.01.2011
Рига
Заявление.


Уважаемый Юрий Яковлевич!



Где-то в конце 70-х мне пришлось пристально изучать главу "Мера движения.- Работа" книги Энгельса "Диалектика природы".   Пользовался изданием книги 1975 года. В процессе чтения мне попадались  тексты, вызывающие сомнения и недоумения.  Чтоб прояснить ситуацию,
я решил свериться  с предыдущими изданиями. При этом всплыли такие подробности, что пришлось просмотреть все издания предвоенной поры.

Книга Энгельса "Диалектика природы" в Москве до войны  переиздавалась чуть ли не каждый год и, надо полагать,  в дискуссиях физиков того времени эта работа часто  служила аргументацией различных позиций, ибо только  этим можно объяснить претерпеваемые ею метаморфозы.
Так, к примеру, в главе "Мера движения. - Работа."  есть одна интересная фраза.
 
Во всех изданиях, начиная с 1925 года и по 1936 год,  она утверждает одно:

   "И само вычисление показывает, что сумма mv
   выражает количество движения правильным образом,
   а сумма mv^2 - неправильным образом."

А в последующих изданиях "Диалектики природы", начиная с издания 1941 года и до современных, эта фраза  утверждает совершенно противоположное:

   "И само вычисление доказывает, что сумма
    произведений массы на квадрат скорости
    выражает общее количество движения правильно,
    а сумма произведений массы на скорость -
    неправильно."

Как можно видеть, в одном издании утверждается, что сумма mv - правильно, а сумма mv^2 - неправильно.  В другом же издании - наоборот: сумма mv^2 - правильно,  а сумма mv - неправильно. Приведённое несоответствие  математических выражений в различных изданиях "Диалектики природы" не является единственным.

 Текстовых разночтений и  произвольных сокращений множество, но приведённые  математические несуразицы  не позволяют отнести это на  счёт безобидных случайных опечаток. Если взять все издания "Диалектики природы"  и рассортировать их только  по внешнему виду,
то получатся три стопки:

  1925год      1932год    1941год
   .......            1933год    1946год
  1930год      1934год    1948год
  1931год      1936год    1949год
                                             ....
Но рассортированные таким образом издания "Диалектики природы" будут отличаться не только внешним видом,  но и содержанием, что делает возможность сделать заключение, что  произведение Энгельса фальсифицировано.

[Вашкевич Виктор]

(продолжение)
Об условиях  и подробностях ситуации, в которой происходило редактирование идей Энгельса, можно ознакомиться по ссылке:
http://www.rusarchives.ru/publication/ryazanov.shtml

Я.Г. Рокитянский. Из биографии академика Д.Б. Рязанова: разгром Института К. Маркса и Ф. Энгельса (март 1931 г.)

В 1931 году основатель института  и его директор Рязанов был арестован , исключен из партии и выслан в Саратов. Арест Рязанова был лишь одним из первых сигналов тотального наступления на науку.  Через шесть лет, уже в Саратове, где Рязанов работал консультантом библиотеки университета, его снова арестовывают по ложному доносу и обвиняют в связях с правооппортунистической троцкистской организацией. 21 января 1938 г. Военной коллегией Верховного суда СССР Рязанов был приговорен по статье 58, параграфы 8, 11 УК РСФСР к расстрелу, и в тот же день приговор был приведен в исполнение.

О дальнейшей судьбе «Диалектики природы» можно узнать из книги Б.М.Кедрова
«О «Диалектике природы» Энгельса.»   (Москва, 1973г  стр 122-123):
«В том же 1940 г. Была проведена дополнительная  работа над русским изданием, учитывающая и то положительное, что было сделано в предыдущем (немецком) издании книги Энгельса. В этой работе принимал активное участие и автор данного пособия, однако, за редким исключением, его предложения не были приняты большинством комиссии, которой было поручено провести окончательное распределение энгельсовских материалов по новым разделам книги. Большим достоинством нового издания «Диалектики природы» которое вышло в свет в 1941г. ( и с тех пор переиздается без изменений), помимо исправления всех допущенных ранее погрешностей в дешифровке рукописи и в ее переводе на русский язык, было то, что энгельсовские статьи и заметки распределялись (хотя и не всегда) тематически, в соответствии с тем планом книги, который, словно оглавление, был приложен Энгельсом в конце последней, 4-й связки…
…Ясного объяснения этому за все минувшие 30 с лишним лет так и не было дано. Да и вряд ли можно найти какое-либо другое объяснение, кроме того только, что однажды в 1940 г. Некая комиссия большинством голосов решила  так сделать. Но хорошо известно, что в науке спорные вопросы нельзя решать большинством голосов…»

Эти строки были написаны Кедровым в 1973 году, и тогда уже он понимал незаконность произведенных процедур над рукописями Энгельса. С тех пор прошло еще  около 40 лет,
и с высоты более развитого правового сознания еще более ясно, что над текстами Энгельса были проведены операции, несовместимые с нормами Закона  об авторских правах.

Вашкевич Виктор

[OLexA999]

Семиты ? Арабы тоже семиты, но арабы - ЛЮДИ.

Мы с такой философией докатимся до того что заявим что "Собаки и кошки тоже люди" (на то есть основание, что грешные души редуцируют и подсаживают близким к человеку животным, чтобы они почувствовали как оно ничего в собачьей шкуре "12 месяцев" С.Михалкова читали?)  
Просто люди все разные, а пока нет надежной классификации и идентификатора (пацак - тщеланин - КУ!), то лучше за эту тему не браться...
В каком-то смысле арабы люди, и пророк Мохамед сжалися над ними, подарив ислам, семитскую производную христианства, свободную от националистической заразы. Но они даже ислама не поняли - всяких воххабитов напридумывали. Опять же курды и арабы - больной вопрос... так что не надо голословно выделять одних относительно других, вырвав из контекста - только марксисты используют такие приёмы...

[OLexA999]

F = ma   p = mv    F = -F    данные три  формулы можно понимать геометрически, как сложенные в матрёшку. Формула импульса  в сей матрёшке будет  для массы аурой, означающей аурическую природу энергии и эфира. В сей  физической конструкции энергообмен происходит квантами,  в формуле  термодинамики энтропии которые реализуют принцип F = -F. Означенная физико-абстрактная  конструкция является формально-логичной для мира вещества и Солнца. Только здесь возникает вопрос, какая формула внутри Солнца. Понятие сохранения энергии  относится к субстанциональным состояниям эфира, которые не везде сущи. Можно и тёпленькое  подогреть  от холодного.

Честно говоря это схоластика... Похоже, что дифференциального и интегрального исчисления, необходимого для понимания физики Ньютона Вы не приемлете по политическим убеждениям?

[OLexA999]

Метафизике материалисты приписали понятие бога. Бог - статусовое наименоваение, в котором Творец Вселенной необходимости не имеет. Дух абсолютен в возДУХе, сознании и вдохновении. Н.Жиров (пусть не полностью) вылечился духом в реинкарнации с помощью идеи об Атлантиде.  Абсолютность означает неизменность и сохранность. Материалисты имеют очнь странное происхождение.  Информация контекстная соответствует матрице сознания. Структура сознания - понятие геометрическое, а не количественное.

Дело всё в том, что мы всегда себя куда-то помещаем, говоря в общем в многомерный(мера может быть и дробной, а также различной по своей природе параметрическая, генеративная, масштабная) континуум - в частности в физике пространственно-временной континуум. Вот это идеальное понятие и есть понятие Бога, мы погружены в Боге подобно пыли Фату в паутине Арнольда (хороший человек был, несмотря на то что еврей - недавно ушёл из нашей жизни). Материалисты это те кто размещает себя в локальной пылинке. Чтобы перескочить на другую пылинку требуется трансцедентальный акт или революция - вот скачут непонятно зачем, только чтобы обеспечить себе существование раболепствуя перед Системой...
Уважаемый forlaiten, мы говорим на разных языках. Чей лексикон более мощный?

[рrivet]

Просто люди все разные, а пока нет надежной классификации и идентификатора

Чепуха-с.

Жиды (масоны, агенты, мафия...) - просто криминал, прикрывающийся элементами интеллегентской маскировки.

Дела абсолютно черные и развратные.

Криминал абсолютно виден, надо только преодолеть эти ЭЛЕМЕНТЫ КОНСПИРАЦИИ.

Т.е. просто реально знать - КТО и ЧТО делает.